@ adventureboy : je crois que tu t'es bien exprimé, mais je persiste à penser que le moyen de "contrôler" les autorités passe par le contrôle de l'adéquation entre vitesse maximale et niveau de risque, pas celui des procédés techniques de contrôle de la vitesse. Là où il n'y a pas de risque (de ton point de vue) à rouler à 100 au lieu de 80, il faut fixer la limite à 100... Les limitations de vitesse (pose des signaux) sont sauf erreur mises à l'enquête publique pour chaque tronçon.
Pour recentrer sur ton angle de perception, pourquoi pas des radars tous les 5 mètres ? cela s'appelle un GPS intégré sur chaque véhicule avec enregistreur et communication radio directe au central d'émission automatisée des amendes (soit le système "Big Brother"). En d'autres termes, à quel stade les mesures de contrôle de la norme portent-elles atteinte aux libertés publiques, notamment à la sphère privée (Etat fouineur ?). Les caméras viennent très rapidement se heurter à ces limites constitutionnelles; les radars bien moins.
C'est l'exécutif cantonal qui décide de l'achat d'un radar, sur proposition du chef de département concerné, sur la base de crédits alloués par le législatif via le budget ou par un crédit ad hoc. Tout est public et publié. Mettre un radar là où cela rapporte du bon argent, c'est le mettre là où les dépassements de vitesse sont les plus nombreux et les plus importants, donc là où le risque en cas d'accident est le plus élevé... c.q.f.d. (voici une belle ouverture pour la polémique ).
@Duralex,
Interessant tout ca...
Tu dis "Tout est public et publié." Ou est ce que je peux me procurer ce rapport?
Est ce que le rapport "explique" et "justifie" sur quelle base un radar a ete pose precisement la ou non pas 100m voire 2 kilometres plus loin?
il mettrait des zones à 10 vers les écoles, oui je respecterait la vitesse, uniquement pour l'intêret des enfants, j'en ai deux en bas ages, et à plus d'une reprises certains tablards ne respecte rien et je serait le premier à un crevé un si mon gamin devait ce faire chouter!!
ok, tu fais juste parti de ceux qui font confiance aveuglement a l'etat...
Je suis admiratif...avec toi le debat est clos puisque ton avis est celui qui est impose a travers les lois....cool.
je suis comme tout le monde, imposer ne me plaît pas non plus et cela me gave aussi les radars et autres choses, cependant il y à des troncon de route ou malheureusement il faut une certaine discipline, allez sans rancune et au plaisir de te lire.
C'est peut-etre vrai que certains troncons nous sembles un peu ennuyeux a 80 mais il faut se rendre compte que nous avons des "bêtes" et qu'un van belge qui a fait 1000 km freine bien moin bien que nos montures (idem pour un 34tonnes...)
Même chose a la sortie de geneve direction lausanne la bout a 60 c'est super soulant mais la fois ou un ouvrier débarque au milieu ou qu'un outil se casse la figure je serais bien content de pas aler a 80...
@Duralex,
Interessant tout ca... Tu dis "Tout est public et publié." Ou est ce que je peux me procurer ce rapport? Est ce que le rapport "explique" et "justifie" sur quelle base un radar a ete pose precisement la ou non pas 100m voire 2 kilometres plus loin?
En disant "tout est public et publié", je ne pense pas à un rapport de synthèse compact et vulgarisé centré sur la question des radars, mais au fait qu'un citoyen curieux peut se renseigner sur toute l'activité de l'Etat. Je pense en particulier à ceci :
L'argent des radars va dans le budget ordinaire de l'Etat et sert p. ex. à payer les écoles (env. 30 %, la prévoyance sociale (26,56 %), la santé (12,42 %), etc. comme le reste des ressources de l'Etat (sous réserve de quelques rares taxes affectées).
On peut encore préciser à l'intention du citoyen curieux et motivé qu'il peut se présenter aux prochaines élections
Alors franchement, la théorie du complot "on nous cache tout, on est des vaches à lait", bof.
Tu trouves vraiment que c'est le titre convient bien? A savoir "La politique d'engagement des radars"?
Je le compare plutot a un document scientifique vulgarise expliquant le fonctionnement d'un radar....
Ouais je me suis fait la meme réflexion, cela dit prend le lien du TCS ou il y a un débat entre Sauterel et un psy du trafic, c'est déjà plus parlant sur la politique des radars.
(...)Tu trouves vraiment que c'est le titre convient bien? (...) Je le compare plutot a un document scientifique vulgarise expliquant le fonctionnement d'un radar....
objection admise votre Honneur . OK pour "document scientifique vulgarisé expliquant le fonctionnement d'un radar" qui contient le passage suivant (encore bien perfectible) qui avait retenu mon attention : Plusieurs possibilités de mise en action existent, selon le but recherché. Prévention ou dissuasion ?
Bien visibles, les radars fixes sont plutôt préventifs, puisqu'ils n'enregistrent qu'un taux de 1 à 2 % d'infractions par rapport au nombre de véhicules mesurés.
Plutôt dissimulés dans un véhicule, ou sur trépied, les radars mobiles obligent l'usager à une attention soutenue. Dès lors, le taux d'infractions augmente pour se situer à 7,5 %, en moyenne, selon le Bureau du radar
Déjà quand tu vois que les recettes des radars sont affectées à des postes de fonctionnement de l'Etat comme les écoles ou la santé (avec les coûts énormes pour ce dernier poste) comment encore croire que les radars ne sont pas là uniquement pour rapporter de l'argent?
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#46@ adventureboy : je crois que tu t'es bien exprimé, mais je persiste à penser que le moyen de "contrôler" les autorités passe par le contrôle de l'adéquation entre vitesse maximale et niveau de risque, pas celui des procédés techniques de contrôle de la vitesse. Là où il n'y a pas de risque (de ton point de vue) à rouler à 100 au lieu de 80, il faut fixer la limite à 100... Les limitations de vitesse (pose des signaux) sont sauf erreur mises à l'enquête publique pour chaque tronçon.
Pour recentrer sur ton angle de perception, pourquoi pas des radars tous les 5 mètres ? cela s'appelle un GPS intégré sur chaque véhicule avec enregistreur et communication radio directe au central d'émission automatisée des amendes (soit le système "Big Brother"). En d'autres termes, à quel stade les mesures de contrôle de la norme portent-elles atteinte aux libertés publiques, notamment à la sphère privée (Etat fouineur ?). Les caméras viennent très rapidement se heurter à ces limites constitutionnelles; les radars bien moins.
C'est l'exécutif cantonal qui décide de l'achat d'un radar, sur proposition du chef de département concerné, sur la base de crédits alloués par le législatif via le budget ou par un crédit ad hoc. Tout est public et publié. Mettre un radar là où cela rapporte du bon argent, c'est le mettre là où les dépassements de vitesse sont les plus nombreux et les plus importants, donc là où le risque en cas d'accident est le plus élevé... c.q.f.d. (voici une belle ouverture pour la polémique
).
Inscription: 16/06/2004
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#47@Duralex,
Interessant tout ca...
Tu dis "Tout est public et publié." Ou est ce que je peux me procurer ce rapport?
Est ce que le rapport "explique" et "justifie" sur quelle base un radar a ete pose precisement la ou non pas 100m voire 2 kilometres plus loin?
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#48il mettrait des zones à 10 vers les écoles, oui je respecterait la vitesse, uniquement pour l'intêret des enfants, j'en ai deux en bas ages, et à plus d'une reprises certains tablards ne respecte rien et je serait le premier à un crevé un si mon gamin devait ce faire chouter!!
Inscription: 20/04/2003
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#49le message du dessus s'adresse à adventureboy, excusez moi pour les autres
Inscription: 16/06/2004
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#50ok, tu fais juste parti de ceux qui font confiance aveuglement a l'etat...
Je suis admiratif...avec toi le debat est clos puisque ton avis est celui qui est impose a travers les lois....cool.
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#51je suis comme tout le monde, imposer ne me plaît pas non plus et cela me gave aussi les radars et autres choses, cependant il y à des troncon de route ou malheureusement il faut une certaine discipline, allez sans rancune et au plaisir de te lire.
Inscription: 03/02/2004
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#52C'est peut-etre vrai que certains troncons nous sembles un peu ennuyeux a 80 mais il faut se rendre compte que nous avons des "bêtes" et qu'un van belge qui a fait 1000 km freine bien moin bien que nos montures (idem pour un 34tonnes...)
Même chose a la sortie de geneve direction lausanne la bout a 60 c'est super soulant mais la fois ou un ouvrier débarque au milieu ou qu'un outil se casse la figure je serais bien content de pas aler a 80...
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#53En disant "tout est public et publié", je ne pense pas à un rapport de synthèse compact et vulgarisé centré sur la question des radars, mais au fait qu'un citoyen curieux peut se renseigner sur toute l'activité de l'Etat. Je pense en particulier à ceci :
Le Grand Conseil se réunit généralement en séance ordinaire chaque mardi. Ses séances sont publiques, comme son ordre du jour : http://www.vd.ch/fr/organisation/autorites/grand-conseil/ordre-du-jour/ (EDIT : lien rectifié)
Je ne prétends pas que l'on y retrouve facilement toute l'information que l'on cherche, mais les PV du Grand Conseil sont publics : cela s'appelle le Bulletin du Grand Conseil : http://www.vd.ch/fr/organisation/autorites/grand-conseil/bulletin-du-grand-conseil/
Le budget du canton est publié : http://www.vd.ch/no_cache/fr/themes/etat-droit/finances-publiques/budgets/2006/?sword_list%5B0%5D=budget
La politique d'engagement des radars : http://www.police.vd.ch/actualites/polcant_info/55/radar.htm
Les statistiques et projets du bureau vaudois des radars, avec carte des zones accidentogènes sur autoroute (p. 26) : http://www.police.vd.ch/communique_presse/2005/dossier_presse/050428.pdf#search=%22%22Bureau%20du%20radar%22%22
La loi sur l'information garantit au citoyen l'accès à toutes les questions que tu te poses (sauf peut-être le plan d'implantation en temps réel de tous les radars…) :
- loi sur l'information : http://www.rsv-fic.vd.ch/print-170.21.pdf
- adresses et conseils : http://www.bic.vd.ch/prod/wss/bic_wssw_p.nsf/key/frameset
Le service des autos donne même l'explication pour avoir un anti-radar légal : http://www.san.vd.ch/infos/documents/ange.pdf
Le débat sur les pompes à fric est ouvert clairement : http://www.tcs.ch/main/fr/home/der_tcs/zeitung/politik/Radar-Rundtisch.html
L'argent des radars va dans le budget ordinaire de l'Etat et sert p. ex. à payer les écoles (env. 30 %, la prévoyance sociale (26,56 %), la santé (12,42 %), etc. comme le reste des ressources de l'Etat (sous réserve de quelques rares taxes affectées).
On peut encore préciser à l'intention du citoyen curieux et motivé qu'il peut se présenter aux prochaines élections
Alors franchement, la théorie du complot "on nous cache tout, on est des vaches à lait", bof.
Inscription: 14/04/2004
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#54Vachement intéressant tes liens, merci !
Inscription: 16/06/2004
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#55merci pour les liens, je vais prendre le temps de les consulter.
mais j'en ai pris un au hasard:
La politique d'engagement des radars : http://www.police.vd.ch/actualites/polcant_info/55/radar.htm
Tu trouves vraiment que c'est le titre convient bien? A savoir "La politique d'engagement des radars"?
Je le compare plutot a un document scientifique vulgarise expliquant le fonctionnement d'un radar....
Inscription: 14/04/2004
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#56Ouais je me suis fait la meme réflexion, cela dit prend le lien du TCS ou il y a un débat entre Sauterel et un psy du trafic, c'est déjà plus parlant sur la politique des radars.
Inscription: 03/03/2003
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#57objection admise votre Honneur
. OK pour "document scientifique vulgarisé expliquant le fonctionnement d'un radar" qui contient le passage suivant (encore bien perfectible) qui avait retenu mon attention :
Plusieurs possibilités de mise en action existent, selon le but recherché. Prévention ou dissuasion ?
Bien visibles, les radars fixes sont plutôt préventifs, puisqu'ils n'enregistrent qu'un taux de 1 à 2 % d'infractions par rapport au nombre de véhicules mesurés.
Plutôt dissimulés dans un véhicule, ou sur trépied, les radars mobiles obligent l'usager à une attention soutenue. Dès lors, le taux d'infractions augmente pour se situer à 7,5 %, en moyenne, selon le Bureau du radar
Inscription: 11/05/2005
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#58Tu peux t'engager dans la politique et mieux défendre les intérêts des motards
Inscription: 08/06/2006
Localisation: Ch'tit bled du Val-de-Ruz / NE
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#59... Oublies, faut trop d'appuis... et défendre les motards, c'est pas "porteur en terme d'image"
Inscription: 18/10/2001
Localisation: Montreux
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#60Merci pour ces liens Duralex.
Déjà quand tu vois que les recettes des radars sont affectées à des postes de fonctionnement de l'Etat comme les écoles ou la santé (avec les coûts énormes pour ce dernier poste) comment encore croire que les radars ne sont pas là uniquement pour rapporter de l'argent?