Harley c'est une amère plaisanterie

Cela m'arrange que les nouveaux propriétaires des enseignes genevoise et lausannoise de Harley soient français.
J'aurais encore moins de scrupules à faire mes services directement chez un mécanicien français et le payer en euros.

Pour exemple, un service ordinaire, pièces et main d'oeuvre, sur ma XB12Ss me coûte CHF 550.- à Genève et 160 euros chez http://www.bigbenmotorcycle.com. Plus du double !

Et je peux rester à côté et discuter le bout de gras avec ce dernier, accessoirement constater que le boulot est bien fait, alors que dans les concessions officielles, c'est tout à fait impossible sans quoi, ils auraient un peu de peine à justifier les heures de travail soi-disant passés dessus !
La concurrence entre les concessions HD en Suisse romande est morte, pas grave, il suffit de passer la frontière !

D'accord avec toi sur tout sauf 1 point: un mécano Français avec de l'expérience va se faire dans les 2.000 à 2.500 nets mensuels, un chef d'atelier va se prendre dans les 2.500-3000 nets mensuels.
Ce salaire INCLUE les divers piliers ainsi que les assurances santé hors complémentaires mais n'inclue pas l'impôt d'état!
Avec ce salaire, le mécano Français a en gros 10 à 20% de pouvoir d'achat ou de niveau de vie de moins.

On avait fait un calcul rapide sur le forum il y a 2 ans et on tombait d'accord pour dire qu'un casque donné coûtait entre 7 et 10% du salaire mensuel moyen de chaque pays. Donc, effectivement, passé la frontière par le truchement des taux de change est intéressant.

"Dan" wrote:

Certes, les pièces after market sont moins chères, donc les services moins onéreux.. mais dans le fond ? ne devrait ont pas comparer prestations égales et salaires égaux ?
Des pièces pas d'origine, donc moins chères et des salaires de misère sont la clé de prix plus bas en France ..
un mécano français gagne à tout péter 1300 euros par mois.... on est loin des 5'000.- CHF d'un mécanos Suisse...
Nombreux sont les pays d'Europe qui sont surendettés, continuons à faire nos achat à l'étranger, mais ne nous étonnons pas de voir notre économie fondre et décliner

Alors pour commencer, les pièces HD ou Buell installées chez Bigben viennent toutes de chez Spirit of Eagle est sont donc des pièces originales.
Ensuite, les mécanos de Motomure sont probablement tous des frontaliers et je doute qu'ils gagnent CHF 5000.-
Enfin, vu l'état de l'économie française, c'est faire preuve de solidarité que de soutenir leurs commerçants.

"fullgazlolo" wrote:

D'accord avec toi sur tout sauf 1 point: un mécano Français avec de l'expérience va se faire dans les 2.000 à 2.500 nets mensuels, un chef d'atelier va se prendre dans les 2.500-3000 nets mensuels.
Ce salaire INCLUE les divers piliers ainsi que les assurances santé hors complémentaires mais n'inclue pas l'impôt d'état!
Avec ce salaire, le mécano Français a en gros 10 à 20% de pouvoir d'achat ou de niveau de vie de moins.

On avait fait un calcul rapide sur le forum il y a 2 ans et on tombait d'accord pour dire qu'un casque donné coûtait entre 7 et 10% du salaire mensuel moyen de chaque pays. Donc, effectivement, passé la frontière par le truchement des taux de change est intéressant.

Exactement, pour un salarié qui touche 2500€ l'employeur sortira un peu plus de 5000€, ça fait bien longtemps qu'on ne peu pas comparer les salaires avec le coût réel du travail.

Pour les pièces d'origine HD j'ai en tripotées quelques unes lorsque j'avais mon Sportster : bah c'est pas jojo, c'est loin derrière les Jap' et pas mieux que certaines RPC...
Pareil pour mes chariottes : il y à une sacré sélection à faire dans les fournisseurs sinon on trouve des vis en carton et autre joyeuseté.

Abuse pas quand même, le coût d'un salarié est en gros le double du chèque que tu lui fais.
Tu lui fais un chèque de 2500, tu en fait d'autres pour un montant sensiblement équivalent à divers organismes tels que les caisses de retraites, l'état,... il te coûte donc en gros 5000 par mois, son brut pour 2500 nets sera en gros de 3500.

Je ne connais pas la qualité des pièces américaines, je n'aurai donc pas d'avis sur ce point.

Euh non.
J'ai eu des offres à faire et donc je tenais compte du coût global, c'est bien dans cet ordre pour les salaires supérieurs à 2K.
Les charges c'est un poil plus de 80%, si tu compte les avantages divers supplémentaires (part employeur pour une bonne mutuelle notamment) tu arrive à du 100%, c'est un peu le gros souci du marché du travail Français.

Oui je suis d'accord avec tes 80% mais sur le brut, pas sur le net!
Les mutuelles ne sont prises en charge par les employeurs qu'au delà d'une certaine taille d'entreprise et donc pas pour un garage!
C'est pareil pour les frais syndicaux, c'est au delà d'une certaine taille!
Quand tu prends un intérimaire en France (ça fait longtemps que j'en ai pas repris cela dit), ton coefficient est à 2.1 en gros.
Ça veut dire que tu multiplies le salaire net perçu par le salarié par ce taux pour savoir combien tu payes à la boîte d'intérim qui elle, prend en charge toutes les charges de l'intérimaire et ses frais de gestion. Dans ce cas-là, tu ne fais qu'un seul chèque.
Après, si tu rajoutes certaines primes liées à du déplacement, tu biaises le calcul puisque si tu partais de Suisse, tu aurais aussi des défraiements à payer alors que ces primes n'existent pas en Suisse en temps que telles!

Bah justement, sur le brut, ça fait exactement ça.
Pour les mutuelles c'est un choix de l'employeur de bien protéger les employés, ça les fidélisent aussi (j'avais pas compté les frais afférents aux déplacement ça ne rentre pas en compte).
M'enfin c'est pas le sujet du taupe-ique.

"Dan" wrote:

"tilakach" wrote:

Alors pour commencer, les pièces HD ou Buell installées chez Bigben viennent toutes de chez Spirit of Eagle est sont donc des pièces originales.
Ensuite, les mécanos de Motomure sont probablement tous des frontaliers et je doute qu'ils gagnent CHF 5000.-
Enfin, vu l'état de l'économie française, c'est faire preuve de solidarité que de soutenir leurs commerçants.

Hihihihi c'est vrai qu'en visitant leur site, les grandes banderoles France Equipement dans l'atelier font penser qu'ils ne mettent que de la pièce d'origine (alors que Justement France Equipement est de l'after market)

Après, c'est cool et tout chouchou que de vouloir soutenir l'économie d'un pays autre que celui qui te nourrit,c'est tout à ton honneur malgré le fait que tu ne le fasses uniquement pour économiser sur ton entretien moto

Bref, on va pas disserter trois jours sur le sujet, chacun est libre de penser et de dépenser comme il le souhaite

En fait non, France Equipement est un distributeur de pièces, ces mêmes pièces qui sont montées d'origine sur les moto, et certaines autres OEM c'est vrai (batteries -qui durent aussi longtemps que les Yuasa-, pochettes de joints...).
Ce ne sont pas des pièces "copies" chinoises.

"Dan" wrote:

Après, c'est cool et tout chouchou que de vouloir soutenir l'économie d'un pays autre que celui qui te nourrit,c'est tout à ton honneur malgré le fait que tu ne le fasses uniquement pour économiser sur ton entretien moto

Vu l'origine de tes patrons, elle est bien bonne.

LA bonne question qu'on peut se poser, c'est pourquoi l'importateur Suisse (donc HD-Suisse, voir plus loin HD-Europe) augmente à un tel point la marge sur les pièces qu'elle reviennent au double du marché américain. Aux USA, les prix sont fixes et publiés (il y a chaque année le catalogue des pièces qui sort, avec les prix) et le consommateur européen peut les consulter sans trop de difficultés sur la toile. Du coup, effectivement, il faut une bonne dose de vaseline pour pas avoir mal au cul. C'est d'autant plus étonnant que la maison mère le sait, vu qu'elle a du prendre des mesures et interdit la vente "en gros" à des "exportateurs" aux USA (qui étaient généralement des concess officielles). Il n'y a pas que HD qui pratique de la sorte, d'ailleurs...Jeep c'est kif-kif, et notre industrie pharmaceutique aussi.

Alors ça devient du comique.....défendre les travailleurs du pays qui te nourrit.....on nourrit deux (juste pour la Suisse Romande) departement francais......
On peut polémiquer avec ça pendant des années....

N'empêche que chacun regarde son porte monnaie....si les motos étaient au prix Suisse en France, y'en aurait, disons 75 % de moins sur les routes,.. ici ils pensent qu'on est tous banquiers, assureur ou Vasella....mais faut arrêter....

Ben moi c'est sûr...la prochaine, j'achète la bécane en Europe et ferait mes services en dehors...faut arrêter maintenant....Le patrons français est spolier par l'était...ici le patron suisse paie 25 francs d'impot par année car patron et il peut passer ces frais comme il veut.....ici tu peux te séparer d'un mécano ou d'un vendeur pour sauver ta boite....en France t'es marié avec ton employé......la TVA est 2,25 fois plus basse qu'en france...... donc oui y'a des soucis mais les excuses sont bonnes jusqu'à un certain point.....

Je comprends que la nourriture soit plus cher mais là vous vous foutez de nous....sinon tu crois vraiment qu'ils viendraient ouvrir des garages ici ???????

Ce qui est dingue c'est de ne pas comprendre le principe des vases communicants: tout achat que tu fais à l'extérieur de ton pays conduit à l’appauvrir!
C'est ce qu'on appelle en France le déficit du commerce extérieur. Si tu fais une analogie avec ton salaire, ça revient à dire que tu dépenses plus que tu ne gagnes puisque le produit de ton travail (salaire ou exportation) est inférieur au produit de tes besoins (charges, nourriture, sorties, moto ou importations)!
Donc, continue d'acheter chez nous ou ailleurs et tu vas finir par ruiner ton pays.

On reprend le calcul du casque appliqué à une moto et une moto coûte aussi cher en Suisse qu'en France si on regarde le rapport prix moyen moto/salaire moyen du pays!

Ce qui fait que la moto est meilleure marché pour toi à l'étranger s'appelle le taux de change et c'est bien lui qui te permet d'acheter à bon prix une moto hors de tes frontières. Le jour où l'euro remonte (sait on jamais...) ce rapport évoluera aussi. C'est pas pour rien que Berne soutient l'euro pour qu'il ne passe sous les 1.20: la fuite de capitaux serait insoutenable à court terme!

En ce qui concerne le fait que GE fasse vivre 2 départements, faut pas perdre de vue que les 2 départements dont tu parles fournissent la main d’œuvre qui n'existe pas en local et surtout fournissent le logement pour cette main d’œuvre et aussi pour toute une frange de la population Suisse qui ne peut se loger en Suisse pour diverses raisons!

Je passe sur les inepties de ton intervention pour revenir sur une connerie que tu as écrite:

"cheetah" wrote:

Le patrons français est spolier par l'était...ici le patron suisse paie 25 francs d'impot par année car patron et il peut passer ces frais comme il veut.....ici tu peux te séparer d'un mécano ou d'un vendeur pour sauver ta boite....en France t'es marié avec ton employé......

A ton avis, pourquoi on n'embauche pas en France? Un patron n'est pas philanthrope, ce n'est ni dans sa nature ni dans son intérêt! Tu connais beaucoup de gens qui se cassent le cul pour in fine pas nourrir sa famille passk'ils peuvent pas se séparer d'un employé qui fait perdre des ronds!
Je me suis séparé de 2 employés qui me les brisaient menu et je vais pas rentrer dans les détails mais autant pour embaucher on t'embête pas trop, autant pour débaucher c'est une perte de temps délirante. Bilan: j'ai réduit mon CA, augmenter mes marges et travaille seul, tant pis pour ceux qui bouffent pas, z'avaient qu'à bosser au lieu de se sentir intouchables et me les casser!
Un patron en France n'est pas spolié par l'état, c'est sa boîte qui l'est et encore que ça se discute car avec un bon comptable, ça s'arrange pas trop mal!

Vous feriez bien quand même à un moment donné de réfléchir à vos actes... et d'éventuellement réduire vos besoins pour les adapter à vos moyens! Il fait comment le Suisse central, il crève la dalle et dort sous les ponts?

ben oui...je vis avec mon monde...que veux-tu....moi quand j'ai pas les moyens d'avoir une moto...j'en ai pas...voilà...je ne vis pas au dessus de mes moyens...mais si je peux l'avoir car je me suis cassé à chercher un moyen de l'avoir moins cher et de m'en sortir...my fucking problem....

Après oui qq phrases étaient clairement provocante car oui c'est n'importe quoi et surtout quand j'entends dire que les frontaliers font le boulot que le suisse ne veut pas faire....mais arrête ton char stp......il y a qq années oui c'était assez le cas maintenant plus.....Quand je vois que les RH trient par adresse, par salaires ou par conviction....tu me fais glousser..... franchement y'a que les frontaliers et le mec Uri qui peut dire cette abérration... Les Suisses oui ne veulent pas travailler pour 4000 CHF par mois à 40 ans avec une famille pour un boulot qui te devrait faire gagner 6500 CHF...un frontalier oui... Je travaille avec des RH tous les jours et c'est de plus en plus le cas....

En france quand tu paie un mec 1500 E, en réalité c'est plus de 3000 qu'il doit débourser....ici c'est entre 18 et 22 %....sans compte les tracas admin et le temps à perdre, après pour licencier il faut faire des papiers, prouver, etc.etc....

Les francais vont en espagne faire des courses, les suisse en France ou Italie ou Allemagne....avec Internet on se rend compte des différences de prix et des affaires qu'on pourrait faire.....quand j'achète ma bécane en Europe je fais chier qui ??? ben le mec qui se fait plein de tunes en engageant moins cher....si j'étais en Suisse centrale mon mécano serait qqun qui peut pas venir de Haute-Savoie, non ?

Donc quand on vient me dire, mais tu fais tes courses en France, oui pour mon casque, pour ma moto, ma veste....ma bouffe je vais à la ferme de ma commune, je vais à la migros et à part de temps en temps la bidoche j'achète rien en France....Mais des fois je pense à mon larfeuille, pourquoi je dois mettre le double pour un casque....pourquoi je devrais économiser 1 an de plus pour me prendre une bécane ??? je vis avec mon temps, vous avez voulu l'ouverture ben je profite....ben oui avec l'Euro à 1,64 je reste bien ici....quand il est descendu à 1.03 je suis allé en allemagne chercher ma VW familiale....j'y ai gagné plus 14'000 avec la douane et tout le toutim....désolé, suisse mais pas une vache à lait, c'est mon temps que je dépense en plus pour faire ce que j'ai à faire....la même caisse en Suisse premier prix à 33'000.-, en Allemange à 15'000.- non mais machin ils se sont bus le cerveau ou quoi ????

Les donneurs de leçon ça marche dans les deux sens....j'ai travaillé dans les deux pays et à chaque fois résident....toi tu vires pour donner à bouffer aux tiens et tu t'en fous si les deux que t'as virés ne bouffent pas.....ben moi j'achète ma caisse en allemagne, ma bécane aux US, mon casque chez Daffy en soldes......et si les importateurs suisses (qui sont pauvres) ne bouffent pas de caviar ou n'ont pas de bonus je m'en cogne autant que toi....

bon, même si le sujet était à la base Harley, David & Mûre mais que ça part là dessus, je vais vous donner mon avis :

- en parlant des concess ailleures en Suisse je sais pas mais à Genève je peux vous confirmer qu'on se fait tondre (bééé) pour ne pas devoir utiliser des termes ayant besoin d'un bon pot de vaseline.

- par exemple un changement de pneu arrière chez Dafy c'est : prendre la route sans se taper le dégueu centre ville, une petite balade, un service sans astiquage du sphincter inutile et sans rendez-vous, un bilan gratos sur l'état général de la brelle, un petit café, le temps de faire le tour de la boutique et surtout une addition 30 à 50 % moins chère. Que demande le peuple ? D'être solidaire avec les concess genevois qui se font des cochones en or depuis des années ?? Ben le temps des vaches maigres est arrivé Messieurs et c'est pas au consommateur, à moins que tout le monde soit multi milionnaire d'accepter de continuer à se faire tondre pour raisons économiques, soit-disant qu'il faut rester solidaires.

- de plus, la prochaine bécane que je veux acheter, avec tous les frais d'importation depuis Aix-les-Bains va me revenir 2'500.- frs mois chère que si je l'achetais ici. Donc bye, bye Geneva et merci d'être venus !