Ou commence ma Liberté et où s'arrête celle des autres?

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Voilà!
J'excerse ma liberté! Icon cool Icon lol

Donc:

On parle de Libertés et de Responsabilités....et de la manière de les excercer!
Est-ce que ma Liberté s'arrête où commence celles des autres? Ou est-ce que ma Liberté commence où s'arrête celle des autres? Icon eek Icon rolleyes Icon rolleyes
Quelles en sont les limites?....
Elles sont fixées par la responsabilité de chacun! ?
Pour que la réciproque soit juste, il faudrait donc savoir respecter toutes les libertés!? Icon rolleyes

Vous pouvez donner des exemples!... faire péter vos traités de philo!...parler d'autre chose!...vous êtes libre! Icon cool Icon lol

Mais de quoi? Icon rolleyes

Ah!... Vous pouvez même (en)fumer dans cette espace, si vous le voulez! ... Icon cool ..... J'y ai laissé de la place! Icon lol Icon lol

T'as pas une clope?! Non merci je fume plus! Icon cry

Et pour ceux qui aurait pas suivi: c'est un joke! Icon wink

C'est vaste comme thème, mais ca mérite largement d'être débattu.

Dans un autre post, nous avions évoqué le tabagisme qui confronte les fumeurs aux non-fumeurs.

Le titre de ce post reprend d'ailleurs des propos "malheureux" (soyons polémiqueurs Icon lol ) de Phoenix adressés aux fumeurs selon lui, peu scrupuleux vis-à-vis de leurs entourages.

Pour approcher d'une façon plus globale les frontières très élastiques des libertés fondamentales des uns et des autres, il est peut-être intéressant de dénoter la virulence avec laquelle les sujets de discordes sont amenés et défendus. Les revendications des uns tendent hélas souvent vers des interdictions pour les autres. De nos jours, ces débats se multiplient, les objets de discordes deviennent même de véritables enjeux politiques.
La santé et la sécurité sont devenus de véritables chevaux de traies qui labourent notre société.

Mais ou s'arrêtera donc le carnage ? La tolérance est-elle appelée a disparaître ?

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

"ake" wrote:

C'est vaste comme thème, mais ca mérite largement d'être débattu.

Dans un autre post, nous avions évoqué le tabagisme qui confronte les fumeurs aux non-fumeurs.

Le titre de ce post reprend d'ailleurs des propos "malheureux" (soyons polémiqueurs Icon lol ) de Phoenix adressés aux fumeurs selon lui, peu scrupuleux vis-à-vis de leurs entourages.

Pour approcher d'une façon plus globale les frontières très élastiques des libertés fondamentales des uns et des autres, il est peut-être intéressant de dénoter la virulence avec laquelle les sujets de discordes sont amenés et défendus. Les revendications des uns tendent hélas souvent vers des interdictions pour les autres. De nos jours, ces débats se multiplient, les objets de discordes deviennent même de véritables enjeux politiques.
La santé et la sécurité sont devenus de véritables chevaux de traies qui labourent notre société.

Mais ou s'arrêtera donc le carnage ? La tolérance est-elle appelée a disparaître ?

Oui pour les fumeurs Icon lol Icon lol Icon wink dans 1 année aux maximum 2 ans a tous casser Icon wink

IMAGE(<a href="http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg" rel="nofollow">http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg</a>) NICK NAME PS3 "Topgunssuisse"

Mais pourquoi tant de haine!!!? Icon biggrin Icon biggrin ....envers des espèces en voie de disparition! Icon lol

Chacun de nous à ses Têtes-de-Turc et est la Têtes-de-Turc de quelq'un!

L'exercice de la Liberté n'est-il pas, aussi, de pouvoir assouvir ces petits plaisirs qui donnent du piment à la vie? Icon rolleyes (Dans les limites de la bien-séance! On est une maison sérieuse, tout de même!) Icon cool

!!Que celui qui n'a jamais rêvé de gicler son db-killer ( Icon twisted ) lui jette le premier pot! Icon wink Icon lol

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"Phoenix" wrote:

Oui pour les fumeurs Icon lol Icon lol Icon wink dans 1 année aux maximum 2 ans a tous casser Icon wink

Les mesures dissuassives que sont, l'augmentation anarchique du prix du paquet, l'"interdiction" de fumer dans les trains (disparition des voitures fumeurs), dans les avions (diparition du compartiment fumeur), dans les lieux publics et peut-être bientôt partout, n'est-elle pas devenue au-delà d'un lobby, une nouvelle forme de discrimination ?

Etre fumeur est aujourd'hui davantage un "état" induit par une toxico-dépendance, qu'une mode comme ce fut le cas au milieu de ce siècle. Peut-on dès lors, raisonnablement vouloir purement et simplement bannir les fumeurs de notre société ?

Ceci dit, en tant que fumeur, je vous avoue que je trouve très acceptable de m'abstenir de fumer dans un espace public et que je suis bien conscient que quelques cigarettes de moins, ne me feront que du bien.

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

"ake" wrote:
"Phoenix" wrote:

Oui pour les fumeurs Icon lol Icon lol Icon wink dans 1 année aux maximum 2 ans a tous casser Icon wink

Les mesures dissuassives que sont, l'augmentation anarchique du prix du paquet, l'"interdiction" de fumer dans les trains (disparition des voitures fumeurs), dans les avions (diparition du compartiment fumeur), dans les lieux publics et peut-être bientôt partout, n'est-elle pas devenue au-delà d'un lobby, une nouvelle forme de discrimination ?

Etre fumeur est aujourd'hui davantage un "état" induit par une toxico-dépendance, qu'une mode comme ce fut le cas au milieu de ce siècle. Peut-on dès lors, raisonnablement vouloir purement et simplement bannir les fumeurs de notre société ?

Ceci dit, en tant que fumeur, je vous avoue que je trouve très acceptable de m'abstenir de fumer dans un espace public et que je suis bien conscient que quelques cigarettes de moins, ne me feront que du bien.

que de belle parole Smiley  540

IMAGE(<a href="http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg" rel="nofollow">http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg</a>) NICK NAME PS3 "Topgunssuisse"

Moi, tant qu'il y a de la bière.... Icon rolleyes

Un petit cocktail?IMAGE(<a href="http://img123.imageshack.us/img123/4899/cocktailgifcs9.gif" rel="nofollow">http://img123.imageshack.us/img123/4899/cocktailgifcs9.gif</a>)

Allez, un poil de provoc...

Visiblement, les discriminations ne vous posent aucun problème du moment qu'elle va dans le sens de vos intérêts personnels...

La communauté s'évertue à mettre en place des structures afin d'améliorer le quotidien de chacun, et ce même chacun vautre sa chair libidineuse sur les avantages aquis crachant à la figure des autres et dénigrant jusqu'à leur existence.

C'est terrifiant...

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

"ake" wrote:

Allez, un poil de provoc...

(...) et ce même chacun vautre sa chair libidineuse sur les avantages aquis crachant à la figure des autres et dénigrant jusqu'à leur existence.

C'est terrifiant...

Tu nous fais un Kama Sutra du langage! Icon lol Quelle orgie! Icon eek !

T'as mis le point sur les "i" ! Mais il manquerais pas une virgule?

Icon lol Icon lol

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"Eagleplane" wrote:
"ake" wrote:

Allez, un poil de provoc...

(...) et ce même chacun vautre sa chair libidineuse sur les avantages aquis crachant à la figure des autres et dénigrant jusqu'à leur existence.

C'est terrifiant...

Tu nous fais un Kama Sutra du langage! Icon lol Quelle orgie! Icon eek !

T'as mis le point sur les "i" ! Mais il manquerais pas une virgule?

Icon lol Icon lol

Icon lol Icon lol Icon lol

Nan juste un soufflet de rhéto. Ca se devrait se lire d'un seul souffle Icon lol .

J'aime bien vriller les allégories, les métonymies, battre les épitropes dans les diasyrmes et feindre une ellipse... Mais ca, c'est un autre sujet Icon lol Icon lol Icon lol

Lorsque le sujet est clair, il oppose deux interlocuteurs par la reflexion. Or la reflexion, sans compter les echelles de valeurs individuelles, est par définition la pire ennemie des causes perdues. Ne reste alors plus qu'a batailler dans l'émotionnel et tenter d'activer d'autres valeurs comme par exemple,... la culpabilité, la tolérance et tant d'autres valeurs normalement, aquises à chacun au travers des valeurs judéo-chrétiennes qui nous ont été inculquées dans notre prime enfance.

Sinon, je ne vois vraiment pas comment l'on pourrait s'en sortir en tant que fumeur. Icon wink

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

"ake" wrote:

Allez, un poil de provoc...

Visiblement, les discriminations ne vous posent aucun problème du moment qu'elle va dans le sens de vos intérêts personnels... (...)
C'est terrifiant...

Icon biggrin
Aaah! Nous y voilà ! Merci ake! Icon wink
Mais oui, allons-y, dans la provoc! Icon lol Icon lol ...et discriminons aussi!... Icon twisted

Parlons-en de tous les Mononuchléosé(e)s du Ciboulot, de ces Nombrilistes Mononeuronals! Les polyanchilosés des neurones, de ceux (et celles!...si,si y en a de plus en plus!) qui pensent avec leur anus! Ces Bien-Pensants! (.... Bon heureusement y en a pas sur ce forum! ....sinon je n'vais pas me faire que des amis! Icon lol Icon lol )
... Ceux dont la morale se durcit quand tout le reste se ramolli! Les ménoposés, les androposés, et ceux qui se posent là!
... Et tous les Automobilistes! Icon twisted Icon lol

Qui sous des prétextes fallatieux nous pompent nos libertés et notre Liberté !

Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol Icon lol Icon cool

Et ma liberté ?.... Elle commence quand!?

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"ake" wrote:
"Eagleplane" wrote:
"ake" wrote:

Allez, un poil de provoc...

(...) et ce même chacun vautre sa chair libidineuse sur les avantages aquis crachant à la figure des autres et dénigrant jusqu'à leur existence.

C'est terrifiant...

Tu nous fais un Kama Sutra du langage! Icon lol Quelle orgie! Icon eek !

T'as mis le point sur les "i" ! Mais il manquerais pas une virgule?

Icon lol Icon lol

Icon lol Icon lol Icon lol

Nan juste un soufflet de rhéto. Ca se devrait se lire d'un seul souffle Icon lol .

J'aime bien vriller les allégories, les métonymies, battre les épitropes dans les diasyrmes et feindre une ellipse... Mais ca, c'est un autre sujet Icon lol Icon lol Icon lol

Lorsque le sujet est clair, il oppose deux interlocuteurs par la reflexion. Or la reflexion, sans compter les echelles de valeurs individuelles, est par définition la pire ennemie des causes perdues. Ne reste alors plus qu'a batailler dans l'émotionnel et tenter d'activer d'autres valeurs comme par exemple,... la culpabilité, la tolérance et tant d'autres valeurs normalement, aquises à chacun au travers des valeurs judéo-chrétiennes qui nous ont été inculquées dans notre prime enfance.

Sinon, je ne vois vraiment pas comment l'on pourrait s'en sortir en tant que fumeur. Icon wink

C'est pas faux !

La liberté n'était-elle pas simplement une des mamelles de la démocratie.
La démocratie, ce monde idéaliste qui rêvent que nous tous soyons libres, égaux et de laisser à chacun la possibilité de défendre ses idées et ses convictions.

Comme je dis le totalitarisme et la dictature c'est "Ferme Ta gueule" alors que la démocratie c'est "Cause toujours".... Icon lol Icon lol

"ake" wrote:

(...)
Par leurs agissements, ces automobilistes vous ont démontré leurs schémas de pensées. Sachant qu'il n'existe aucune façon plus probante que l'acte, vous avez manqué à votre devoir.

Quel est ce devoir :

Certains de leurs bons droits, ces individus agissent dans un but pseudo-éducatif en absence totale de perspectives. Ils analysent une situation en "deux dimensions" dans laquelle ils sévissent spontanément, créant de fait, une situation potentiellement dangereuse.
Il est impératif et ce, au nom de la survie des autres motards, de ne pas laisser à ces personnes pareilles lacunes. Il est donc de notre dévoir d'inculquer rapidement à ces gens, l'aspect "quadri-dimensionnelle" des choses (j'inclus le temps).
Comme moi, vous savez que c'est impossible.
Un imbécil reste un imbécil quelque soit la longueur des explications données. De plus, il est foncièrement malhonnete de s'adresser à une personne dans un langage dont on sait qu'il sera pour elle, incompréhensible.

Vous saviez donc que :
La personne n'est pas doué d'intelligence (elle l'a prouvé)
Qu'en conséquence, la personne n'est pas apte à comprendre votre message en un laps de temps court, et vous pouvez soupçonner que votre message même si compris, ne sera retenu que pendant une courte durée.
Cette personne mettra en danger d'autres motards qui peut-être s'en sortiront beaucoup moins bien. (accident, lésions de longue durée, etc.)

Il était donc impératif de faire appelle à une autre méthode de communication. La méthode des "chocs mous".

Ces "chocs mous" sont assénés dans le but d'ancrer dans la mémoire des imbécils, une notion qui lie un mauvais acte à une douleur. Une methode certe très primaire je vous l'accorde, mais diablement efficace !

Cette notion est largement répandue. On l'utilise notament pour garder les vaches dans un enclos ou pour dresser toutes sortes d'animaux. Il est à noter que cette methode remporte un franc succès.

Conscient que nos valeurs sociales nous limitent quelques peu dans ce type d'expressions corporelles, l'on peut s'adapter au genre de l'interlocuteur.
Pour un homme, plexus, coup de boule, droite-gauche, et lui piquer les clés de la caisse..
Pour une femme, gifle, fessée (fesses couvertes sinon gare) et prise bras tendu par une oreille. (Ce qui oblige l'interlocuteur à se tenir éloigné et de bied, de facon à ne pas pouvoir s'en prendre aux bijoux de famille)...

(...)

Icon lol Icon lol Icon lol

Je reprend ici le texte de ake dans le topic, très intelligemment intitulé "Le QI des caisseux" de notre honorable mais néanmoins malchanceux fjr13, parce qu'il apporte une réponse intéressante ( Icon lol Icon lol Icon lol !) qui vient éclairer ce débat. Icon wink

Cette réponse, tout comme ce que j'ai dit aussi plus haut sur la nature humaine Icon cool , sous tend que notre liberté ne s'arrête pas ou commence celle des autres Icon rolleyes , mais que notre liberté s'arrêterais là ou commence la connerie des autres! Icon cool Icon lol c'est pas faut!

Cela resterais malgrés tout partie intégrante de la Liberté puisque par définition, pour qu'une Liberté prenne toute sa valeur...elle doit être chèrement acquise!
Et comme nous le dit aussi très justement Râ-Dark "....laisser à chacun la possibilité de défendre ses idées et ses convictions. "

Icon rolleyes

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"Gin Morphinson" wrote:

La liberté, c'est comme dans la nature; le faible crève, le fort survie!

C'est tout.

Tiens t'as fini de faire caca toi?

Un petit cocktail?IMAGE(<a href="http://img123.imageshack.us/img123/4899/cocktailgifcs9.gif" rel="nofollow">http://img123.imageshack.us/img123/4899/cocktailgifcs9.gif</a>)

Merci d'avoir fait avancé le Schili....mili.....blik Mr Morphinson... suivant!
Icon lol Icon lol Icon lol

Non! si tu veux... tu développes?

Est-ce que nous avons encore des libertés? Ou est-ce que le carcan législatif, sécuritaire soutenu par un encadrement répressif n'est pas en train de nous enchaîner? ....Ou pour en revenir à la vraie nature de l'homme: nous museler! Icon eek ( Icon lol Icon lol Icon lol )

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]