Ou commence ma Liberté et où s'arrête celle des autres?

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je reviens juste sur la liberté de fumer ou pas....

je fume...je sais...c'est pooooo bien...mais :
vu ceci dans le courrier des lecteur...TDG.

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teeeellement vrai !
perso...ils nous cassent les #°§¬| avec leurs interdictions de tout faire.

un jour on pourra même plus baiser ou péter...saoulant !
et ceci....pour notre bien-être....qu'ils disent !!!

Imposer de force le "bonheur" aux gens...contre leur gré...
c'est le début du totalitarisme !

voilà...j'ai fait mon gros caca...du vendredi !!! Icon smile

et pour terminer sur une grosse connerie :

Ta liberté s'arrète au moment ou tu commence à me gaver...
et que j'ai un énorme flingue que je te pointe dessus en te disant:
Maintenant tu calmes ta joie de suite...et t'arrète de me gonfler !

Mais ça...c'est que dans les films Icon smile

bon wouik à tous !

La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.

Icon eek Tiens !

"Gin Morphinson" wrote:

La liberté, c'est comme dans la nature; le faible crève, le fort survie!

C'est tout.

Cromagnon bouge encore !!!

Icon lol Icon lol Icon lol

______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...

J’ai une question a vous poser les anti-fumeurs

Comment aller vous faire pour compenser la perte financière de l’AVS si on arrête tous de fumer juste pour rappeler que la taxe sur le tabac vas directement dans la caisse AVS ?

En plus cela créera un autre problème on dit déjà que les gens vive de plus en plus vieux l’arrêt du tabac rallongera la vie des 33% de suisse fumeur ou vas aller l’AVS pour trouver les sous déjà qu’il en manque ?

Alors es que le fumeur ne rend t’il pas service a la société même si c’est funèbre comme service ?

Je suis impressionné !
Je vais me permettre de te répondre entre tes lignes.

"Gin Morphinson" wrote:

Pfff franchement je m'en fous de tout ça...

Si je résume le monde à ma petite personne et à l'instant présent, je pourrais aussi bien m'en "foutre", de tout "ça"

"Gin Morphinson" wrote:

Je n'ai pas l'impression d'être enchaîné, empêché, entravé...

C'est une impression que j'avais aussi quand j'habitais encore chez me parents. (Quoique.. parfois... Icon rolleyes )

"Gin Morphinson" wrote:

Je me sens libre... mais peut-être notamment parce que je côtoie au quotidien des gens venus de pays ou les mots "liberté" et "droits" ne leur viennent même pas à l'esprit...!!

A ton avis, pourquoi sont-ils là ?

"Gin Morphinson" wrote:

Et puis je pense qu'il y a un aspect génétique; il y aura toujours les ronchons, les râleurs, les idéalistes-utopistes-rêveurs qui partent systématiquement en croisade contre tout et n'importe quoi et tous ceux qui ne supportent pas la moindre frustration... Bref, ceux qui passeront leur vie à voir le verre d'eau toujours à moitié vide…! Je ne suis pas de ceux-là.

S'il est un seul aspect génétique dans ce que tu viens d'écrire, c'est peut-être, la "taille" du cerveau Icon lol Icon lol Icon lol . Le reste est un mélange de données, de capacité de gestion de données et d'hormones...
Si l'on limite la capacité de stockage de données et que l'on suprime les hormones, il ne peut plus se passer grand chose, on est bien d'accord. Icon lol Icon lol Icon lol

"Gin Morphinson" wrote:

Je vis une vie que je trouve pour l’essentiel plaisante et stimulante!

Je me demande si, le côté plaisant et stimulant pourrait être inversément proportionnel à la "responsabilité".

"Gin Morphinson" wrote:

Donc toutes ces questions, à savoir si l’Etat n’est pas en train d’organiser une embuscade contre le peuple ou si Big Brother viole ma sphère privée, à nouveau, je m’en fous pas mal…

Si t'avais ajouté à ce paragraphe : "tant que les boutiques sont ouvertes"
Je me serais dit, bah.. c'est bien une femme
Icon lol Icon lol Icon lol

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"away" wrote:

J’ai une question a vous poser les anti-fumeurs

Comment aller vous faire pour compenser la perte financière de l’AVS si on arrête tous de fumer juste pour rappeler que la taxe sur le tabac vas directement dans la caisse AVS ?

En plus cela créera un autre problème on dit déjà que les gens vive de plus en plus vieux l’arrêt du tabac rallongera la vie des 33% de suisse fumeur ou vas aller l’AVS pour trouver les sous déjà qu’il en manque ?

Alors es que le fumeur ne rend t’il pas service a la société même si c’est funèbre comme service ?

Alors ça c'est la grande question... mais je pense qu'il y en a une autre à poser avant: pourquoi le produit de la taxe sur le tabac alimente-t-il les caisses de l'AVS??? C'est absurde. Avec un tel système, on ne connaît plus le prix des choses.

A mon sens, la taxe sur le tabac devrait aller dans la santé. De telle manière que les fumeurs paient les cancers provoqués par le tabac. Et si un jour il n'y a plus de fumeurs, il n'y aura peut-être plus d'entrées d'argent, mais les frais de santé liés au tabac auront disparus également.

Evidemment, avec une idée pareille, l'AVS nous coûtera plus cher. Mais les primes de l'assurance maladie baisseront, vu que les fumeurs assumeront eux-mêmes leur vice.

On pourrait faire de même avec l'alcool, le gras... la moto...

IMAGE(<a href="http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png" rel="nofollow">http://home.citycable.ch/obpt/pics/banner.png</a>) De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.

"Obpt" wrote:

Evidemment, avec une idée pareille, l'AVS nous coûtera plus cher. Mais les primes de l'assurance maladie baisseront, vu que les fumeurs assumeront eux-mêmes leur vice.

On pourrait faire de même avec l'alcool, le gras... la moto...

Tiens! Icon eek Icon eek .... et pourquoi la moto? Icon eek Icon lol Icon lol

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"Gin Morphinson" wrote:

Pfff franchement je m'en fous de tout ça...

Je n'ai pas l'impression d'être enchaîné, empêché, entravé...

Je me sens libre... mais peut-être notamment parce que je côtoie au quotidien des gens venus de pays ou les mots "liberté" et "droits" ne leur viennent même pas à l'esprit...!!
(...)…

Pauvre enfants gâtés que nous sommes! Icon cry C'est vrai que nous avons de la chance! Icon cool
....Et je ne me plaint pas Icon eek !

Je pense simplement que la Liberté c'est comme un gros gâteau auquel nous avons tous droit, c'est le tien, le mien, celui de chacun! Mais quand les assurances, les normes, les lois, les réglements, le concierge, le voisin (qui habite depuis 35 ans l'immeuble!) ...et tous ceux que j'ai déjà cité plus haut Icon evil sont passé par là... ben on s'aperçoit que de tes libertés il ne te reste plus que les miettes!...
Icon cry
Alors qu'en réalité la Liberté n'a pas de limites! Icon wink Icon lol

"Gin Morphinson" wrote:

(...)
Et puis je pense qu'il y a un aspect génétique; il y aura toujours les ronchons, les râleurs, les idéalistes-utopistes-rêveurs qui partent systématiquement en croisade contre tout et n'importe quoi et tous ceux qui ne supportent pas la moindre frustration... …

D'accord avec toi! Mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes! Icon lol Icon lol

"....les ronchons, les râleurs" sont systématiquement ceux qui estiment que tu as beaucoup trop de libertés par rapport à eux, ils sont composés en grande partie par les catégories que j'ai mentionné plus haut! Icon wink Icon lol

"....les idéalistes-utopistes-rêveurs " sont ceux qui te disent que tu es libre, oui! Si tu veux te déplacer tu dois le faire en bus ou mieux: à vélo ! La voiture tu peux la garer dans ton quartier, mais seulement si tu as le macaron zone bleu! Tous le monde peut les acheter! tu es libre d'en acheter! ....mais ils en ont vendu 5 fois plus que le nombre de places disponnibles! ...et sinon il faut que tu déplace ta voiture toutes les 1h30! Icon rolleyes Icon rolleyes Icon rolleyes

Et tu as "... tous ceux qui ne supportent pas la moindre frustration... " Icon lol Icon lol Icon lol Icon rolleyes Icon rolleyes la grande majorité!
Tous ceux qui bossent pour vivre! Tout ceux qui doivent résoudre leurs petits tracas quotidiens en essayant d'éviter les bâtons dans les roues, les coups de bâton!, etc.
A qui on essaye de faire croire que tout est fait pour leur bien! Que tout est sous contrôle! Rentrez chez vous, bonne gens....et dormez! ....Doooormeeeez Icon rolleyes Icon rolleyes

"Gin Morphinson" wrote:

(...)
Bref, ceux qui passeront leur vie à voir le verre d'eau toujours à moitié vide…! Je ne suis pas de ceux-là.
l…

Je ne suis pas de ceux là, non plus Icon lol Icon lol Je dis simplement, qu'il y en a marre qu'y en aient qui boivent dans mon verre plein! Icon wink Icon lol

"Gin Morphinson" wrote:

(...)
Je vis une vie que je trouve pour l’essentiel plaisante et stimulante!
(...)…

Je ne te souhaite pas plus de mal! Icon wink Mais, comprend bien une chose, tu fait aussi partie de ceux qui tiennent le bâton par le manche ! Icon wink Icon lol Icon lol .....

"Gin Morphinson" wrote:

(...)
Donc toutes ces questions, à savoir si l’Etat n’est pas en train d’organiser une embuscade contre le peuple ou si Big Brother viole ma sphère privée, à nouveau, je m’en fous pas mal…

...et tu fais partie de ceux qui, avec un peu d'intelligence, de bon sens, de réalisme et ...d'humanisme ( Icon exclaim Icon lol ), pourrait contribuer à nous rendre la vie plus facile; qui doivent admettre que nous sommes des gens responsables (Dérision ON: Aaaaargh! je me noie dans la masse informe de la populaaaace!Dérision OFF) ...et non pas des moutons ou des vaches à lait! Icon razz Icon cool ... et que finalement nous puissions nous aussi jouir d'une certaine qualité de vie! Icon razz Icon wink

AVERTISSEMENT! : à tous ceux qui ont lu jusqu'ici et à ceux à qui ça a peut-être fait chier! Icon lol Icon lol . Sachez que vous avez excersé une de nos libertés: le libre arbitre et utilisé une de nos richesses: la scolarisation, que peux de gens ont sur cette planète ! Icon cool
D'autre part je ne suis pas responsable du mauvais fonctionnement de votre sphincter; j'ai déjà assez à faire avec le mien! Icon lol

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"away" wrote:

J’ai une question a vous poser les anti-fumeurs

Comment aller vous faire pour compenser la perte financière de l’AVS si on arrête tous de fumer juste pour rappeler que la taxe sur le tabac vas directement dans la caisse AVS ?

En plus cela créera un autre problème on dit déjà que les gens vive de plus en plus vieux l’arrêt du tabac rallongera la vie des 33% de suisse fumeur ou vas aller l’AVS pour trouver les sous déjà qu’il en manque ?

Alors es que le fumeur ne rend t’il pas service a la société même si c’est funèbre comme service ?

Sauf erreur, la taxe des cigarettes rapporte 1,3 milliards et le coût de la fumée sur la santé est estimé autour des 10 milliards, chiffres qui reste à vérifier, mais c'est ce que j'avais entendu à la radio une fois

"Tboh" wrote:
"away" wrote:

J’ai une question a vous poser les anti-fumeurs

Comment aller vous faire pour compenser la perte financière de l’AVS si on arrête tous de fumer juste pour rappeler que la taxe sur le tabac vas directement dans la caisse AVS ?

En plus cela créera un autre problème on dit déjà que les gens vive de plus en plus vieux l’arrêt du tabac rallongera la vie des 33% de suisse fumeur ou vas aller l’AVS pour trouver les sous déjà qu’il en manque ?

Alors es que le fumeur ne rend t’il pas service a la société même si c’est funèbre comme service ?

Sauf erreur, la taxe des cigarettes rapporte 1,3 milliards et le coût de la fumée sur la santé est estimé autour des 10 milliards, chiffres qui reste à vérifier, mais c'est ce que j'avais entendu à la radio une fois

sans contester l'apport negatif du tabac pour la santé, il est vrais qu'actuellement on fait des fumeurs des moutons noir responsable des maux des non fumeurs, cible vraiment facile!
comme si la pollution atmospherique, et les consequences sur l'organisme
n'etait du qu'aux fumeurs... (tabagisme passif)
baladez vous en ville, pas besoin de fumer pour respirer un nombres incalculable de poussieres, gaz, et autres saletées, mais evidemment c'est moins genant car on s'en rend pas compte, alors qu'un bistrot enfumé ben oui ça se sent!
a mon avis l'interdiction de fumer dans les lieux public n'est que poudre aux yeux du point de vue santé public, les non fumeurs auront toujours autant de risque de chopper des problemes respiratoire rien qu'au fait de vivre dans une agglomeration polluée.

"Tboh" wrote:
"away" wrote:

J’ai une question a vous poser les anti-fumeurs

Comment aller vous faire pour compenser la perte financière de l’AVS si on arrête tous de fumer juste pour rappeler que la taxe sur le tabac vas directement dans la caisse AVS ?

En plus cela créera un autre problème on dit déjà que les gens vive de plus en plus vieux l’arrêt du tabac rallongera la vie des 33% de suisse fumeur ou vas aller l’AVS pour trouver les sous déjà qu’il en manque ?

Alors es que le fumeur ne rend t’il pas service a la société même si c’est funèbre comme service ?

Sauf erreur, la taxe des cigarettes rapporte 1,3 milliards et le coût de la fumée sur la santé est estimé autour des 10 milliards, chiffres qui reste à vérifier, mais c'est ce que j'avais entendu à la radio une fois

Excuse-moi mais dire que les fumeurs coûte 10 milliards par année c’est un putain de chiffre de santé suisse (une grosse bande de menteur).

Car petit calcule rapide en suisse on est environ 7 millions des personnes 33% fume celas fait 2'310’00 fumeurs par plaisir je divise ces fumeux 10 milliards par le nombre de fumeur cela ma fais 4339 Frs par fumeur par année.

La ou se me fait bizard c’est quand temps que gros fumeurs (2 paquet par jour) je n’ai pas mis les pieds chez le toubibe depuis 8 ans et je n’ai pas transmis une facture a mon assurance maladie depuis 8 ans.

Petite exemple j’ai un voisin non-fumeur qui a la flemme de bosser alors il a trouver le truc de la maladie psychologique et il s’en vente il se fait prescrire des medoc a plus de 150 frs la boite et il lui en faut 2 par mois et je compte pas les séances chez le psy.

Alors es que moi le fumeur qui bosse dur pour me payer mes paquets de clope mérite d’être pris pour un con par les non fumeur et les politiciens ?

aller pour info

Tabac: les faits en bref

En Suisse...

33% des 15-74 ans se désignent comme fumeurs
plus de 700'000 personnes fument au moins vingt cigarettes par jour
plus de 14'000 jeunes âgés de 15 ans fument déjà quotidiennement
9'000 personnes meurent tous les ans - soit 25 décès par jour - des suites de la consommation du tabac
la fumée est la principale cause de décès prématurés
plus de 20'000 années de vie disparaissent prématurément à cause de la consommation de tabac
les cigarettes provoquent plus de décès prématurés que le sida, la cocaïne, l'héroïne, l'alcool, les assassinats et les suicides réunis
la consommation du tabac représente un coût social de dix milliards de francs, somme assumée par toute la communauté
l'industrie du tabac investit 120 millions de francs par an dans la publicité

http://www.prevention.ch/fumerendepitdesrisques.htm

IMAGE(<a href="http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg" rel="nofollow">http://www.motards.ch/~mot-phoenix/phoenixrt.jpg</a>) NICK NAME PS3 "Topgunssuisse"

Rahlala... voyons les enfants...

Bon, je me cite, mais ne le prenez pas pour de la vantardise, je ne vais pas pour autant parler de moi à la troisième personne Icon lol Icon lol Icon lol

"ake" wrote:

(..)Lorsque le sujet est clair, il oppose deux interlocuteurs par la reflexion. Or la reflexion, sans compter les echelles de valeurs individuelles, est par définition la pire ennemie des causes perdues. Ne reste alors plus qu'a batailler dans l'émotionnel et tenter d'activer d'autres valeurs comme par exemple,... la culpabilité, la tolérance et tant d'autres valeurs normalement, aquises à chacun au travers des valeurs judéo-chrétiennes qui nous ont été inculquées dans notre prime enfance.

Sinon, je ne vois vraiment pas comment l'on pourrait s'en sortir en tant que fumeur. Icon wink

Si on vire dans le technique, je vais être obligé d'aller chercher d'autres chiffres. Comme par exemple l'excès de CO2 exhalé par un individu en proie à un blocage émotionnel, de son impact sur l'effet de serre et le réchauffement de la planète. Ou alors, les statistiques sur la mortalité des pingouins du zoo de Londres en période de smog. Je devrais aussi m'intéresser à l'ensemble des vecteurs de pollutions, telles les particules fines ou autres résidus de combustions de sous-produits pétroliers et leurs impacts sur la santé des hommes.

Mais j'aimerais davantage plaidé la pollution intellectuelle qui tend par toutes sortes de moyens à marginaliser les libertés, notament la liberté d'être des citoyens conscients et responsables.

Nous sommes les hommes du 21ème siècle. Depuis l'extinction de l'homme du Néhandertal l'homo-sapiens n'a cessé d'évoluer, de s'adapter, d'aquérir des connaissances pour devenir l'homme d'aujourd'hui.
Dans notre monde, toutes les ethnies, les cultures et les mondes se diluent les uns dans les autres. L'homme d'aujourd'hui a une bien plus longue espérance de vie que le sapiens d'autrefois et il multiplie les efforts pour la prolonger encore. Il multiplie les efforts pour conserver et produire nombre de ressources qui lui sont nécessaires.

L'homme du 21ème siècle à créer un quatrième élément qui après l'eau, l'air et la terre devient un élément indispensable à la vie,... l'économie !

L'ECONOMIE !!!!
L'économie a assujetti la terre, sans argent pas de terre...
L'économie a assujetti l'eau, sans argent, pas d'eau...
Vous voudriez maintenant laisser l'économie assujettir l'air ??? Vraiment ???

L'homo-sapiens du 21ème siècle, serait-il entrain de régresser à ce point ?

On vire les "étrangers" pour des questions d'argent..
On attaque des pays souverains pour des questions d'argent..
On limite les soins aux démunis pour des questions d'argent..
On teste les embryons avant la naissance pour des questions d'argent..
Etc...

Alors de grâce, ne venez pas parler d'argent sur le dos de cadavres affectés au tabagisme en vous adressant à des hommes vivants et libres...

Parlez plutôt de courtoisie, de respects, de convivialité...
Sinon, un beau jour, les hivers seront vraiment froid...

PS : ben quoi... pas facile à défendre... Icon rolleyes

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C'est pas faux! Icon lol
On marche à l'Economie!

J'aimerais bien savoir d'où l'on peut sortir un coût social de 10 milliards?! Icon rolleyes Icon eek
Et si les pertes boursières des assurances n'en font pas partie? Icon evil Icon rolleyes

Icon cool Icon cool Icon cool Icon lol

IMAGE(<a href="http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg" rel="nofollow">http://img101.imageshack.us/img101/3719/centauroez9.jpg</a>) [=100][=#FF4000]

"Eagleplane" wrote:

C'est pas faux! Icon lol
On marche à l'Economie!

J'aimerais bien savoir d'où l'on peut sortir un coût social de 10 milliards?! Icon rolleyes Icon eek
Et si les pertes boursières des assurances n'en font pas partie? Icon evil Icon rolleyes

Icon cool Icon cool Icon cool Icon lol

euh non il manque un petit vieux dans son histoire Icon lol Icon lol mais c'est vrais que l'^économie c'est le moteur du monde Icon wink

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"ake" wrote:

Rahlala... voyons les enfants...

(...)
Mais j'aimerais davantage plaidé la pollution intellectuelle qui tend par toutes sortes de moyens à marginaliser les libertés, notament la liberté d'être des citoyens conscients et responsables.

(...)
L'homme du 21ème siècle à créer un quatrième élément qui après l'eau, l'air et la terre devient un élément indispensable à la vie,... l'économie !

L'ECONOMIE !!!!
(...)

L'homo-sapiens du 21ème siècle, serait-il entrain de régresser à ce point ?

On vire les "étrangers" pour des questions d'argent..
On attaque des pays souverains pour des questions d'argent..
On limite les soins aux démunis pour des questions d'argent..
On teste les embryons avant la naissance pour des questions d'argent..
Etc...

Alors de grâce, ne venez pas parler d'argent sur le dos de cadavres affectés au tabagisme en vous adressant à des hommes vivants et libres...

Parlez plutôt de courtoisie, de respects, de convivialité...
Sinon, un beau jour, les hivers seront vraiment froid...

PS : ben quoi... pas facile à défendre... Icon rolleyes

Icon lol Icon lol Icon wink

Nous savons aujourd’hui que le fonctionnement de l’Economie de la société Moderne, puis Postmoderne et Après-post-moderne ne peut se faire sans Consommation ! Tout est fait pour que sournoisement, insidieusement nous soyons amenés, sous d’apparentes formes de pseudo libertés teintée de libre arbitre, à C-O-N-S-O-M-M-E-R !

Ce nouvel équilibre est équilibre parce que les opposés s’annulent.
Par ex. L’industrie du tabac crée des emplois, les employés consomment, payent des taxes,l’AVS, etc.
Le tabac produit est taxés à son tour. Bien qu’il provoque des maladies, cela permet à l’industrie pharmaceutique de lancer de nouveaux médicaments, (en partie financés par la Recherche sur le Cancer), qui créent des emplois, qui font consommer.
Rien ne se perd, tout est recyclé !
Il y a bien sûr des cas mortels dus au tabagisme, comme d’ailleur à l’alcolisme et autres drogues. Mais pour la Société de Consommation Après-Après-PostModerne, c’est tout bénéf’! Désolé !

Bon pour ces deux drogues, tout roule, le système est rôdé ! S’y attaquer renvient à scier la branche sur laquelle fleuri notre économie!
Il reste plus qu’à mettre en place la même chose pour les autres drogues: la voiture : c’est fait ! La moto... Ah tiens? La moto! ....Bon allez! ...avec les voitures!
Le jeux et le cannabis : c’est en bonne voie !
Les drogues dures : c’est à l’étude !

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