Vais mettre mon petit point de vue dans tout ca, commencons par le sujet initial concernant les 4X4, je ne vois pas pourquoi on taxerait un petit 4X4 qui pollue moins qu une Audi A8 W12.... taxer les gros pollueurs en les taxants sur, par-exemple, l emission de leurs vehicules ou autres.
Et concernant l armee, tout le monde est d accord mais on ne touche pas a l etat. pas fou hein
M enfin, l humanite est trop stupide pour renverser la tendance...
ce que j en pense d un 4 x 4!!!
de la grosse merde,un effet de mode,inutile sauf la personne qui en a besoin et la je pense au style vrai 4x4 pas ses sorte de double voiture avec de grosses roues qui en plus de ca son des vrais merde en tout terrain et qui va aller avec un truc a 60000 frs dans les bois ce faire plaisir?
juste pour dire que je souhaite a personne(les gens avec des petites voitures normal donc) de reconter en face l un de ces véhicules de plusieurs tonnes cela vous fera rappelé au combien vos adverssaires sont en "sécurité" je suis désolé mais quant je vois comme dit plus au ces gens qui vont chercher leur gosses avec ces tracteur sa me fout les boules alors qu il y a des voiture tout aussi spacieuse!
non en faite il faiut en foutre plein la vue et MA petite famille et en " sécurité"
je dit bravo a toi maman qui avais une petite golf de 1978 et qui arrivais a mettre moi et mon frère et papa et grand papa a l interieur, mais comment on arrivais a vivre dans de tel condition?!
Hmmm alors tu connais ce gros 4x4 vu que tu sais (prétend) que c'est de la M dans le terrain. Pourquoi tu en as essayé?
Je polue moins avec mon 4x4 qu'une famille qui utilise un voyager ou un renauld espasce. Voir un type avec ça BM serie 5.
Pis sérieusement si tu regarde la construction d'un 4x4 c'est pas vraiment plus sur: pas de zone de déformation, tout est dans le chassis en cas de choc je prend tout dans la cinture de sécurtité, toi avec ta petit voiture c'est l'espace moteur qui absorde une partie du choc, bon d'accord selon le choc tu aura le moteur sur les genoux, mais avec n'importe quelle autre voiture.
Pis de toute façon on tombe dans une polémique qui voudrait nous faire revenir au début des voitures de série.
tu sais quand Henry ford disais 'les gens peuvent avoir la couleur qu'il veulent pour autant qu'elle soit noir' donc selon les écolo (toi ?) il faudrait un type de voiture comme ça pas de jaloux, pas de conflits,
pas de choix quoi !!
je crois que j arrive pas a m expliqué et surtout a me faire comprendre vu mon écrit de M
je suis de loin écolo et je me fou avec quelle genre de voiture vous rouler et j adore les voitures!
mais bien sur qu un 4x4 ne pollue pas plus qu une petite voiture mais on parle de consomation d essence et je doute qu il consomme moin qu une petite voiture toi comprendre?
une taxe! un gars(moi) petite voiture cause moto! un gros véhicule qui polue soit disan plus moi je lis je prouve rien= pour moi payer plus normal nondezeuss pourquoi moi dans petite voiture qui consomme 6 litres au 100 pourais pas etre avantager par rapport a gros véhicule?
pourquoi on dirai pas tu fais du bien a la planete tu paie moin pour motiver les gens, toi tu sais que tu grille plus d essence donc tu va poluer plus vous suivez? alors tu paie plus normal non? mais si tu as choisi tu es libre et t en mieux pour toi mais tu assume ton véhicule!
Ben tu vois mon 4x4 Nissan Pathfincder c'est entre 7.6 et 8.5 au 100
la polo que j'avais avant c'étais entre 6l et 7.5 au 100
Franchement je suis 100* mieux dans mon Pathfinder avec de la place pour partir à 5 en camping tout compris et pour la petite différence de consomation, ça me pose pas de problème vu le confort, et je trouve qu'avec 30'000km par année je me permet un poil de confort. Quans au assurance et autre taxe, comme tu dis jassume, mais j'en ai un gros marre que l'on tire a boulet rouge sur un style de voiture plutot qu'un autre.
Si on me dis on veux taxer les pollueurs OK
mais dire on veux tzaxer les 4x4 aller vous faire F...
un audi 4x4 tu fais quoi c'est un 4x4 ou pas ?
ou un 4x4 c'est juste un peux plus haut que la moyenne ?
et une pandant alors c'est aussi en 4x4 !?!?
Le gros problème en Suisse c'est que les gens n'ont pas cette esprit de révolte quant ca ne fonctionne pas ou qu'il y à un ras le bol.
On subit sans rien dire, alors forcément à chaque fois qu'il faut faire quelques chose pour augmenter ceci ou cela les décideurs savent qu'ils ne seront confronté à pratiquement aucune résistance.
Du coup on en vient au petit parti politique qui veut faire tout et n'importe quoi, tant que l'on parle de lui c'est tout ce qui compte.
Moi si je devais faire quelque chose alors ca serait radical.
Pas de taxes inutiles sur tel ou tel voitures, on supprime tout simplement les voitures en villes, on donne la possibilité de se mouvoir en ville ou en bus, tram ou location de voiture électrique en fonction de ce que l'on doit y faire.
Comme je l'ai dit plus haut, la taxe ca rapporte mais ca ne change absolument pas les mentalités, celui qui veux aller en ville avec ca voiture même si il doit payer 1000.- de plus par années la majorité ira en ville.
Le but premier des vert étant de résoudre un problème de pollution je m'étonne qu'ils n'ai pas un peu réfléchi au causes à effets.
ok...
Qu'ils commence par interdire à ces cons de l'armée de cramer des millier de litres d'essence ... dans le vide !
terminé les tours avec les tanks....ça sert à rien !
terminé les tours en 4x4 ou voitures ou camions...ça sert à rien !
Et alors surtout :
TERMINE LES ENTRAINEMENTS INUTILES AVEC LES FA18
Parce que pour un simple entrainement débile...
l'avion part avec pas loin de 4000 litres de carburant !
Commençons par interdire ce qui ne sert à rien...
car moi...ma moto me sert à aller bosser...
et donc à payer des impots qui vont être re-claqué...
dans l'armée !!!
ah non ? on peut pas toucher à l'armée ? ça va créer du chomage ???
ah .. bon...et bien tant pis...alors on va tous crever !
Tellement vrai, le nombre de litres d'essence grillés inutilement !!
Comme si la suisse allait devoir un jour utiliser pour de vrai tous ces tanks et Fa/18 !!!!
C'est litéralement du gaspillage à grande échelle !
T'es Suisse alors tu portes sur tes épaules tout le poids des changements climatique de notre planète !
Tu roules avec une grosse caisse, hmm alors p'tin mais c'est bien sur... C'est à cause de toi que mes arrières arrières p'tits enfants devront troquer leurs tongues contre des bottes en caoutchouc...
C'est finalement assez sympa cette petite guerrilla d'intellos frustrés et sous-occupés...
Et puis c'est vrai que la pollution.... D'ailleurs nous vivons bien le mois de janvier le plus chaud depuis.... 1864... Ils roulaient avec quoi à l'époque ? La X5 n'était pas encore sortie,... je crois...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
T'es Suisse alors tu portes sur tes épaules tout le poids des changements climatique de notre planète !
Tu roules avec une grosse caisse, hmm alors p'tin mais c'est bien sur... C'est à cause de toi que mes arrières arrières p'tits enfants devront troquer leurs tongues contre des bottes en caoutchouc...
C'est finalement assez sympa cette petite guerrilla d'intellos frustrés et sous-occupés...
Et puis c'est vrai que la pollution.... D'ailleurs nous vivons bien le mois de janvier le plus chaud depuis.... 1864... Ils roulaient avec quoi à l'époque ? La X5 n'était pas encore sortie,... je crois...
intelo frustré merci je le prend comme un compliment venant de toi.
je suis pour la taxe!et la polution je m en fou mais si il y a une chose a faire pour notre planete c est bien de suprimer les choses inutiles d ou ce genre de véhicule en ville et si tu peux pas t en passer tu paie!
par contre j aimerai bien un hummer avec une taxe bien sure
j ai toujour rouler en 4x4, subaru turbo, mazda gtr, et je consommais environ 17 litres au 100 avec la sub faut dire que j y allai comme un malade et en faite je m en fou
il faut bien prende du fric quelque part!
on peut tout enlever à un homme excepté une chose : l'ultime liberté de l'être humain, qui consiste à choisir son attitude; quelles que soient
intelo frustré merci je le prend comme un compliment venant de toi.
je suis pour la taxe!et la polution je m en fou mais si il y a une chose a faire pour notre planete c est bien de suprimer les choses inutiles d ou ce genre de véhicule en villeet si tu peux pas t en passer tu paie!
Bah, tu le prends comme ça te va, c'est pas personnel après tout.
Taxer tout ce que les autres ont et que je n'ai pas au nom d'une bonne cause ca restera pour moi un débat d'hypocrites...
PS : On est pas sur un forum de cyclistes...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
De toute façon c'est bien joli tout ca, mais finallement ont est loin d'être des gros pollueur, faut voir la réalité des choses, même si on fait tout les effort possible et inimaginable alors que d'autre pays ne font rien on ne résoudra pas le problème.
De plus on pourrai très bien interdire les courses de voiture, moto, bateu, etc qui ont lieu tout les jours dans le monde, car finalement ca aussi ca pollue.
Re: Les verts veulent interdire les 4X4, et les motos ?
Il me semble avoir compris que, même si l'initiative, dans sa formulation populaire, contient le mot 4x4 dans le titre, le critère pour interdir certains véhicules serait strictement de consommation. Donc rien contre les 4x4 en particulier, juste que beaucoup de ce type de voitures pourraient dépasser les seuils. Mais à mon avis les vielles voitures et les gros sportifs sont également concernés.
Si j'ai bien compris, il s'agit aussi de les interdire en ville, et non pas d'une façon générale, donc à nouveau ce n'est pas si méchant.
On peut être d'accord ou pas, mais il ne faut pas dramatiser...
Re: Les verts veulent interdire les 4X4, et les motos ?
Mais oui, interdisons les villes aux véhicules motorisés, comme ça les écolos-bobos pouront sans problème aller faire leurs courses "bio" à l'épicerie très chère* du coin sans être emmerdés...s'ils aiment tant que ça les villes fantômes, z'ont qu'à aller à Detroit.
Fut un temps ou les pauvres abandonnaient la campagne pour venir vivre en ville...maintenant, on a l'exode campagnard
*d'autant plus que faire venir la marchandise à vélo, ça coûte...
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Re: Les verts veulent interdire les 4X4, et les motos ?
Qu'est-ce qu'ils ne feraient pas pour encore exister médiatiquement après la déculottée qu'ils se sont prise aux dernières votations à Genève. Apparemment, les verts n'ont pas encore compris que les gens en avaient marre de leur idéologie extrémiste !
Inscription: 17/09/2003
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#46Vais mettre mon petit point de vue dans tout ca, commencons par le sujet initial concernant les 4X4, je ne vois pas pourquoi on taxerait un petit 4X4 qui pollue moins qu une Audi A8 W12.... taxer les gros pollueurs en les taxants sur, par-exemple, l emission de leurs vehicules ou autres.
Et concernant l armee, tout le monde est d accord mais on ne touche pas a l etat. pas fou hein
M enfin, l humanite est trop stupide pour renverser la tendance...
Inscription: 20/04/2006
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#47Ben tu vois mon 4x4 Nissan Pathfincder c'est entre 7.6 et 8.5 au 100
la polo que j'avais avant c'étais entre 6l et 7.5 au 100
Franchement je suis 100* mieux dans mon Pathfinder avec de la place pour partir à 5 en camping tout compris et pour la petite différence de consomation, ça me pose pas de problème vu le confort, et je trouve qu'avec 30'000km par année je me permet un poil de confort. Quans au assurance et autre taxe, comme tu dis jassume, mais j'en ai un gros marre que l'on tire a boulet rouge sur un style de voiture plutot qu'un autre.
Si on me dis on veux taxer les pollueurs OK
mais dire on veux tzaxer les 4x4 aller vous faire F...
un audi 4x4 tu fais quoi c'est un 4x4 ou pas ?
ou un 4x4 c'est juste un peux plus haut que la moyenne ?
et une pandant alors c'est aussi en 4x4 !?!?
Inscription: 28/05/2006
Localisation: Genève
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#48Le gros problème en Suisse c'est que les gens n'ont pas cette esprit de révolte quant ca ne fonctionne pas ou qu'il y à un ras le bol.
On subit sans rien dire, alors forcément à chaque fois qu'il faut faire quelques chose pour augmenter ceci ou cela les décideurs savent qu'ils ne seront confronté à pratiquement aucune résistance.
Du coup on en vient au petit parti politique qui veut faire tout et n'importe quoi, tant que l'on parle de lui c'est tout ce qui compte.
Moi si je devais faire quelque chose alors ca serait radical.
Pas de taxes inutiles sur tel ou tel voitures, on supprime tout simplement les voitures en villes, on donne la possibilité de se mouvoir en ville ou en bus, tram ou location de voiture électrique en fonction de ce que l'on doit y faire.
Comme je l'ai dit plus haut, la taxe ca rapporte mais ca ne change absolument pas les mentalités, celui qui veux aller en ville avec ca voiture même si il doit payer 1000.- de plus par années la majorité ira en ville.
Le but premier des vert étant de résoudre un problème de pollution je m'étonne qu'ils n'ai pas un peu réfléchi au causes à effets.
Inscription: 30/06/2006
Localisation: Lausanne
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#49Tellement vrai, le nombre de litres d'essence grillés inutilement !!
Comme si la suisse allait devoir un jour utiliser pour de vrai tous ces tanks et Fa/18 !!!!
C'est litéralement du gaspillage à grande échelle !
Inscription: 16/02/2006
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#50merci pour ta réaction...
mais perso, je fais pas de burns...
un peu trop cher le pneu arrière de ma Buell pour le cramer dans le vide
La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#51C'est assez marrant de vous lire...
T'es Suisse alors tu portes sur tes épaules tout le poids des changements climatique de notre planète !
Tu roules avec une grosse caisse, hmm alors p'tin mais c'est bien sur... C'est à cause de toi que mes arrières arrières p'tits enfants devront troquer leurs tongues contre des bottes en caoutchouc...
C'est finalement assez sympa cette petite guerrilla d'intellos frustrés et sous-occupés...
Et puis c'est vrai que la pollution.... D'ailleurs nous vivons bien le mois de janvier le plus chaud depuis.... 1864... Ils roulaient avec quoi à l'époque ? La X5 n'était pas encore sortie,... je crois...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 10/11/2005
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#52intelo frustré
merci je le prend comme un compliment venant de toi.
je suis pour la taxe!et la polution je m en fou mais si il y a une chose a faire pour notre planete c est bien de suprimer les choses inutiles d ou ce genre de véhicule en ville et si tu peux pas t en passer tu paie!
par contre j aimerai bien un hummer avec une taxe bien sure
j ai toujour rouler en 4x4, subaru turbo, mazda gtr, et je consommais environ 17 litres au 100 avec la sub faut dire que j y allai comme un malade et en faite je m en fou
il faut bien prende du fric quelque part!
on peut tout enlever à un homme excepté une chose : l'ultime liberté de l'être humain, qui consiste à choisir son attitude; quelles que soient
Inscription: 03/08/2003
Localisation: Neuchatel
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#53Bah, tu le prends comme ça te va, c'est pas personnel après tout.
Taxer tout ce que les autres ont et que je n'ai pas au nom d'une bonne cause ca restera pour moi un débat d'hypocrites...
PS : On est pas sur un forum de cyclistes...
______________ake______________ My Karma Just Ran Over Your Dogma Un Busard qui plâne loin au dessus de tout soupçon...
Inscription: 28/05/2006
Localisation: Genève
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#54De toute façon c'est bien joli tout ca, mais finallement ont est loin d'être des gros pollueur, faut voir la réalité des choses, même si on fait tout les effort possible et inimaginable alors que d'autre pays ne font rien on ne résoudra pas le problème.
De plus on pourrai très bien interdire les courses de voiture, moto, bateu, etc qui ont lieu tout les jours dans le monde, car finalement ca aussi ca pollue.
Inscription: 03/04/2006
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#55Tant qu'il y aura des arbres pour pendre les écolos tout ira bien particules ou pas.
Rien ne sert de courrir il faut partir avant !
Inscription: 19/08/2005
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#56Suffisait d'attendre un peu que l'idée fasse son chemin...
http://www.24heures.ch/news/standard/scooters-motos-bruyants-polluants-bientot-interdits/story/21853972
Inscription: 29/05/2013
Localisation: Grand-Lancy
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#57Il me semble avoir compris que, même si l'initiative, dans sa formulation populaire, contient le mot 4x4 dans le titre, le critère pour interdir certains véhicules serait strictement de consommation. Donc rien contre les 4x4 en particulier, juste que beaucoup de ce type de voitures pourraient dépasser les seuils. Mais à mon avis les vielles voitures et les gros sportifs sont également concernés.
Si j'ai bien compris, il s'agit aussi de les interdire en ville, et non pas d'une façon générale, donc à nouveau ce n'est pas si méchant.
On peut être d'accord ou pas, mais il ne faut pas dramatiser...
Inscription: 16/10/2004
Localisation: Genève
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#58Mais oui, interdisons les villes aux véhicules motorisés, comme ça les écolos-bobos pouront sans problème aller faire leurs courses "bio" à l'épicerie très chère* du coin sans être emmerdés...s'ils aiment tant que ça les villes fantômes, z'ont qu'à aller à Detroit.
Fut un temps ou les pauvres abandonnaient la campagne pour venir vivre en ville...maintenant, on a l'exode campagnard
*d'autant plus que faire venir la marchandise à vélo, ça coûte...
Les motos japonaises ? bof ! elles ont un moteur bridé...
Inscription: 17/05/2009
Localisation: Genève
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#59Qu'est-ce qu'ils ne feraient pas pour encore exister médiatiquement après la déculottée qu'ils se sont prise aux dernières votations à Genève. Apparemment, les verts n'ont pas encore compris que les gens en avaient marre de leur idéologie extrémiste !
Inscription: 23/01/2007
Localisation: La Neuveville
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#60Si Brignol c'est pas la France, Genève c'est pas la Suisse, vous etes pas tous seuls sur le territoire helvétique ou même en Romandie
K_ramazof, aucun lien fils uniqueNi Dieu, ni maître, chuis le fils d'Osiris, chuis le plus fort, chuis le plus intelligent et je suis ....