La phrase qui blesse...

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Une simple question, je me suis pris une bonne grosse baf en recevant un e-mail par rapport à un feedback demandé pour un court... est-ce que vous trouvez aussi bien que moi qu'une phrase comme celle-ci manque un peu de pédagogie?

Quote:

Je pense que tu as manqué de "rigueur" pour reprendre un terme cher à Luca Ortelli mais aussi d'attention et de perspicacité.

Je ne mets pas le contexte parce que je trouve que le reste de l'e-mail reste correct malgré que peut être mal géré par ce professeur durant le courant du semestre...

Je ne trouve personnellement pas blessante cette phrase...

Surtout si c'est de la part d'un prof. Pour moi il a émis une critique constructive avec des mots clairs et précis. Mais sans connaître le contexte, on peut difficilement se prononcer... Icon rolleyes

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"Tihocan" wrote:

Je ne trouve personnellement pas blessante cette phrase...

Surtout si c'est de la part d'un prof. Pour moi il a émis une critique constructive avec des mots clairs et précis. Mais sans connaître le contexte, on peut difficilement se prononcer... Icon rolleyes

Je ne voudrais pas flooder, mais je pense comme toi Tiho......sans le contexte, difficile à dire !!!

Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !

Pareil je vois rien d'offensant dans cette phrase...

Les roux sont la preuve que dieux existe... et qu'il a de l'humour.#Banière censurée#https://contresense.wordpress.com

Ben quand même, c'est pas vraiment sympa:
Manquer de rigueur, d'attention et de perspicacité.

En d'autre termes, t'en a pas branlé une, ce que t'a fait était mal fait, et en plus tu cherches pas bien loin.

Moi oui, suis d'accord avec toi, c'est un peu blessant.

La lutte se situe plus au niveau spirituel et vibratoire que matériel.

"Philooo" wrote:

Ben quand même, c'est pas vraiment sympa:
Manquer de rigueur, d'attention et de perspicacité.

En d'autre termes, t'en a pas branlé une, ce que t'a fait était mal fait, et en plus tu cherches pas bien loin.

Moi oui, suis d'accord avec toi, c'est un peu blessant.

Justement.....si dans le contexte, ceci devait se révéler exact.....non, il ne s'agirait pas de propos blessant, mais d'une critique constructive qui permettrait à qui de droit d'entreprendre les changements nécessaires pour éviter à l'avenir ce genre de remarque.
Par contre, si ce ne devait être qu'une histoire de "délit de sale gueule", alors là oui, ces propos seraient blessant !

Si on est vieux, c'est que l'on n'est pas mort avant !
Devenir vieux, c'est arrêter la moto !

"Philooo" wrote:

Ben quand même, c'est pas vraiment sympa:
Manquer de rigueur, d'attention et de perspicacité.

En d'autre termes, t'en a pas branlé une, ce que t'a fait était mal fait, et en plus tu cherches pas bien loin.

Moi oui, suis d'accord avec toi, c'est un peu blessant.

Pas forcément blessant en reprennent ça avec un peu plus de sang froid... mais pas du tout pédagogique... C'est une des matière où l'on passe le plus claire de sont temps... et où je me suis donné à fond cette année et je me retrouve avec un résultat identique à celui de l'année passée, et oui j'ai doublé, en ayant mis plus de travail, de temps et de peine la dedans... C'est un peu une baffe dans la gueule.
Avant d'avoir reçu ma note elle avait l'air de dire que mon projet tenait bien la route que tout devait bien se passer, je me ramasse à la critique et maintenant elle me sort cette phrase, assassine à mon goût. ça m'a suffisamment donné à réfléchir pour me demander si je continu ma branche même si je passe mon année...

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Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?

C'est marrant, parce que moi je trouve justement que cette phrase est très bien formulée au niveau de la critique qu'elle veut apporter. Même hors contexte, elle est pleine de tacte et montre que le professeur ne veut pas te blesser.

Rien qu'au fait qu'il a utilisé des guillemets pour reprendre un terme, signifie qu'il ne veut pas te brusquer mais au contraire t'apporter une critique constructive qui te fera avancer. Icon wink

Prends-la avec philosophie. Je dirai même, attends demain pour relire son mot, quand ta rancoeur sera calmée.

IMAGE(<a href="http://www.motards.ch/~mot-phoenix/sauterelle.jpg" rel="nofollow">http://www.motards.ch/~mot-phoenix/sauterelle.jpg</a>)
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"La Sauterelle" wrote:

C'est marrant, parce que moi je trouve justement que cette phrase est très bien formulée au niveau de la critique qu'elle veut apporter. Même hors contexte, elle est pleine de tacte et montre que le professeur ne veut pas te blesser.

Rien qu'au fait qu'il a utilisé des guillemets pour reprendre un terme, signifie qu'il ne veut pas te brusquer mais au contraire t'apporter une critique constructive qui te fera avancer. Icon wink

Prends-la avec philosophie. Je dirai même, attends demain pour relire son mot, quand ta rancoeur sera calmée.

Je me calme autant bien que mal... vu que cet e-mail remet en doute ma volonté de me former dans cette branche... On va dire que la majorité l'emporte et donc que ce n'était pas aussi sec que ça... mais que je suis un grand sensible... il ne me reste plus qu'a bosser comme un malade pour éviter de me retrouver dans une situation similaire l'année prochaine, vu que je n'aurai pas droit à la faute et que je n'ai pas envie de recommencer une nouvelle formation à 22ans...

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Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?

Perso je dirais que c'est surtout blessant pour l'orgeuil parce qu'il est dans notre nature d'avoir de la peine à accepter les critiques, même constructives ;).

Si ces remarques sont jugées justifiées par le prof (qui dans ce cas là est le mieux placé pour juger), elles doivent permettre un remise en question et une certaine prise de conscience de ce qui est reproché pour permettre de les gommer et de ne pas continuer à faire les mêmes erreurs. Le tout est d'arriver à t'en rendre compte par toi-même pour finir par te dire qu'il a surement un peu ou beaucoup raison (là t'es le seul à pouvoir juger), ce qui adoucira ta perception de cette phrase.

Les termes manque de rigueur, d'attention et de perspicacité n'ont rien de blessant en soit.

Comme la souligné la Sauterelle, je note aussi le côté "..." du mot rigueur afin de lui donner un connotation moins rude.

Je peux comprendre, par contre, qu'on puisse mal prendre certaines remarques qu'on peut considérer comme "abruptes" à première vue.

Pour terminer, je dirais... courage et accroche-toi... Icon wink

"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)

tu es bien dans l'architecture aussi?

Tous ce que j'ai à ajouter à ceci, après quoi le sujet peut passer à la trappe, c'est: Merci de m'avoir ramené les pieds sur terre! B--)

J'ai effectivement tendance à me laisser emporter par les remarques qui me sont directement adressées. Et quand il s'agit de mes études ça me mets dans un état d'abattement profond parce que j'essaie toujours de me donner à 100%!
Juste un dernier mot pour dire que vu comme j'étais désespéré j'ai écrit à d'autres assistants que j'ai eu pendant l'année et que ceux-ci, et le prof, m'ont proposé un RDV demain matin dans leur bureau pour parler de ma situation ensemble. Comme quoi il y a des profs qui malgré qu'ils aient 250 élèves font attention à l'individu qui s'y situ... je dis chapeau!

@hurikane: ouais... et j'espère y rester!

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Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?

"No_or_yes" wrote:

Tous ce que j'ai à ajouter à ceci, après quoi le sujet peut passer à la trappe, c'est: Merci de m'avoir ramené les pieds sur terre! B--)

J'ai effectivement tendance à me laisser emporter par les remarques qui me sont directement adressées. Et quand il s'agit de mes études ça me mets dans un état d'abattement profond parce que j'essaie toujours de me donner à 100%!
Juste un dernier mot pour dire que vu comme j'étais désespéré j'ai écrit à d'autres assistants que j'ai eu pendant l'année et que ceux-ci, et le prof, m'ont proposé un RDV demain matin dans leur bureau pour parler de ma situation ensemble. Comme quoi il y a des profs qui malgré qu'ils aient 250 élèves font attention à l'individu qui s'y situ... je dis chapeau!

@hurikane: ouais... et j'espère y rester!

Alors d'après mes 6ans d'experience dedans avec ces mots ouahaou architecturalement bien parlant te laisse pas démotiver, parfois faut savoir prendre du recul PRENDRE une bonne bouffé d'air et tout repart...mais c'est métier exposé à pas mal de critiques donc si c bien c bien sinon tampis il y a pas de juste millieu! Pis c quoi comme branche?

"hurikane" wrote:

Pis c quoi comme branche?

Ben le projet... En mots EPFLiens ça donne Théorie et critique du projet...

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Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?

Je trouves sa réaction, bien que compréhensible, disproportionnée et je m'en explique.

1) Je suis passé par là avant toi et je comprend ta réaction et ton abbatement.
2) Tu as choisi un métier difficile psychiquement et physiquement (une petite charette? Icon wink
3) En fait tu n'as pas choisi un métier mais une vocation c'est pas du 100% mais du 24/24-7/7
4) Tu a certainement remarqué qu'il y a parmis les autres éléèves de ta volée 1 ou 2 star, pour qui tout semble plus facile, ils ont ce petit plus qui te fait défaut, c'est normal ils sont nés pour ce métier, pour les autres (comme moi d'ailleurs) il faut plus bosser qu'eux c'est injuste mais c'est comme ça.
5) Les critiques en public sont une spécialité de la branche. Et la il faut t'attendre à bien pire, c'est un métier de passionné et passionnant le ton peux vite devenir "chaud". Il est impératif de te blinder. J'imagine que c'est un peu comme les études de médecine...
6) LC et son assistante (on parle bien de BT non? Icon wink sont de grande valeur professionnelle et humaine. Je je te confirme qu'il sont particulièrement pédagogues... pour des architectes.
7) Ton sentiment d'injustice est peutêtre dû aussi au faut que tu travaille beaucoup pour de piêtres résultat. Courage personnellement il m'a fallut 4 ans d'étude pour avoir le déclic et commencer à faire réllement du "projet".
Icon cool Je doute que les critique qui te soient adressées sont infondées. N'oublie pas que tu est au début de ta formation et avant de commencer à faire de la poésie il faut bien apprendre à écrire. D'ailleurs a mon avis le jugement d'un éléve débutant est bien plus aisé qu'un plus confirmé. Le jour ou tes prof ou assistant commenceront à débattre sur ton projet en n'étant pas d'accord les uns avec les autres alors là tu saura que tu fait réellement de l'architecture...
9) Ne considère jamais les critiques de ton projet au pied la lettre. Les critiques sont souvent bien plus ambigues que tu ne le penses. Exemple, si on te dit il manque des fenêtre, ne rajoute pas simplement quelque fenêtres à droite à gauche. Pose-toi la question du role de la fenêtre, quantité et qualité de lumière, qantitié et qulité des ponts de vues, par rapport à l'intérieur ou à l'extérieur, fraiment des fenêtres, fraiment sur les façades.
10) Le projet d'architecture nait des contraintes et des doutes. Il faut percevoir ces facteurs non comme des obstacles mais des opportunité d'amélioration du projet. Il est bien plus facile de réaliser un bâtiment dans un enviornnement compliqué que sur un terrain vierge et plat.
11) Cherche ta solution, n'essaye pas de plaire à ton prof, de copier ton voisin, de pomper dans les revues,...

J'espère que ces quelques mots t'auront aidé. N'y voit aucune attaque envers toi, je ne peux te juger car je ne te connais pas. J'espère avoir été constructif.

PS. Non je n'ais jamais étudié à l'EPFL, non je n'ai jamais eu LO comme prof Icon wink

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"minix" wrote:

Je trouves sa réaction, bien que compréhensible, disproportionnée et je m'en explique.

1) Je suis passé par là avant toi et je comprend ta réaction et ton abbatement.
2) Tu as choisi un métier difficile psychiquement et physiquement (une petite charette? Icon wink
3) En fait tu n'as pas choisi un métier mais une vocation c'est pas du 100% mais du 24/24-7/7
4) Tu a certainement remarqué qu'il y a parmis les autres éléèves de ta volée 1 ou 2 star, pour qui tout semble plus facile, ils ont ce petit plus qui te fait défaut, c'est normal ils sont nés pour ce métier, pour les autres (comme moi d'ailleurs) il faut plus bosser qu'eux c'est injuste mais c'est comme ça.
5) Les critiques en public sont une spécialité de la branche. Et la il faut t'attendre à bien pire, c'est un métier de passionné et passionnant le ton peux vite devenir "chaud". Il est impératif de te blinder. J'imagine que c'est un peu comme les études de médecine...
6) LC et son assistante (on parle bien de BT non? Icon wink sont de grande valeur professionnelle et humaine. Je je te confirme qu'il sont particulièrement pédagogues... pour des architectes.
7) Ton sentiment d'injustice est peutêtre dû aussi au faut que tu travaille beaucoup pour de piêtres résultat. Courage personnellement il m'a fallut 4 ans d'étude pour avoir le déclic et commencer à faire réllement du "projet".
Icon cool Je doute que les critique qui te soient adressées sont infondées. N'oublie pas que tu est au début de ta formation et avant de commencer à faire de la poésie il faut bien apprendre à écrire. D'ailleurs a mon avis le jugement d'un éléve débutant est bien plus aisé qu'un plus confirmé. Le jour ou tes prof ou assistant commenceront à débattre sur ton projet en n'étant pas d'accord les uns avec les autres alors là tu saura que tu fait réellement de l'architecture...
9) Ne considère jamais les critiques de ton projet au pied la lettre. Les critiques sont souvent bien plus ambigues que tu ne le penses. Exemple, si on te dit il manque des fenêtre, ne rajoute pas simplement quelque fenêtres à droite à gauche. Pose-toi la question du role de la fenêtre, quantité et qualité de lumière, qantitié et qulité des ponts de vues, par rapport à l'intérieur ou à l'extérieur, fraiment des fenêtres, fraiment sur les façades.
10) Le projet d'architecture nait des contraintes et des doutes. Il faut percevoir ces facteurs non comme des obstacles mais des opportunité d'amélioration du projet. Il est bien plus facile de réaliser un bâtiment dans un enviornnement compliqué que sur un terrain vierge et plat.
11) Cherche ta solution, n'essaye pas de plaire à ton prof, de copier ton voisin, de pomper dans les revues,...

J'espère que ces quelques mots t'auront aidé. N'y voit aucune attaque envers toi, je ne peux te juger car je ne te connais pas. J'espère avoir été constructif.

PS. Non je n'ais jamais étudié à l'EPFL, non je n'ai jamais eu LO comme prof Icon wink

Merci Minix, ces mots sont réconfortants... ça me donne un autre point de vue de l'architecture qu'on nous apprends malheureusement pas... allé là j'ai la patate pour demain! Smiley  540 pour quand j'irai voir LO, LC et MS... Icon lol et sinon je parlais de RG... Icon wink

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Si les kawa sont vraiment des motos pour égoïstes... qui a dit que je voulais partager?