Donc là on parle bien de véhicules "prioritaires" (police, pompiers, ambulances, avec gyrophares bleus). Lorsqu'ils enclenchent leurs gyrophares, il faut noter une petite nuance, il ne sont pas "prioritaires", mais "demandeur de priorité". En clair, normalement tu as l'obligation de leur faciliter le passage dans le cadre du possible évidemment. Faut pas provoquer un accident de ton côté pour les laisser passer, car c'est pour ta pomme aussi.
Mais il faut également noter qu'en aucun cas, ils ne peuvent déroger aux règles de base de la LCR, comme par exemple les priorités de droite céder le passage etc... Même avec les gyrophares allumés et la sirène, ils doivent adapter leur vitesse aux conditions de la route et de la circulation. Si un voiture est déjà engagée, bien que le véhicule prioritaire demande la priorité, ils doivent la laisser passer (pour autant que l'autre véhicule n'a pas clairement indiqué son intention d'abandonner sa priorité ;)).
J'ai appris tout ça dans un cours spécialisé il y a 8 ans en arrière, alors si cela a changé ou si mes souvenirs sont un peu embrumés ou carrément à l'ouest, n'hésitez pas à le faire savoir, et corriger mon écrit :).
J'ai aussi ce souvenir en tête... pour moi tu as bien retenu ton cours
Maintenant est-ce qu'ion est les 2 dans le faux ??!!!
Par chez moi, les bus qui sortent des arrêts, ça me gène pas trop: si j'ai le temps, je m'arrête et appel de phare. Sinon, je dépasse en m'écartant si je peux.
Ou il me pose un problème, c'est dans les ronds-points: pourquoi ils engagent 1 bon mètre de bus avant de s'arrêter? Notez que si je prennais les ronds points en coupant "comme tout le monde" ça ne m'embêterait pas, mais comme je laisse la place pur une voiture sur la voie intérieur, ben là, il me les casse à chaque fois.
Pour revenir au rond-point, pendant mon cours moto, on s'était arrêté à un rond-point pour expliquer le bien et le mauvais. Résultat: un seul gars en dix minutes qui a fait juste, mais bon, il venait de faire le cours 10 jours avant!
S'ils utilisent leur clignotants comme il se doit, ça me gène pas de les laisser sortir.
Je deviens fou quand ils laissent le clignotants (gauche) et reste bonnes 3 minutes avant de sortir.
Il y a aussi l'autre version, je force et je sort, mais je mets pas le clignotant.
Mais il faut également noter qu'en aucun cas, ils ne peuvent déroger aux règles de base de la LCR, comme par exemple les priorités de droite céder le passage etc... Même avec les gyrophares allumés et la sirène, ils doivent adapter leur vitesse aux conditions de la route et de la circulation..
Et je contredis vite fais ce que tu viens de dire:
Art 100al4LCR: Lors de courses urgentes (feux bleux et sirène enclenchés), les conducteurs peuvent déroger à TOUTES les règles de la circulation routière en faisant preuve de la prudence nécessaire.
Mais il faut également noter qu'en aucun cas, ils ne peuvent déroger aux règles de base de la LCR, comme par exemple les priorités de droite céder le passage etc... Même avec les gyrophares allumés et la sirène, ils doivent adapter leur vitesse aux conditions de la route et de la circulation..
Et je contredis vite fais ce que tu viens de dire:
Art 100al4LCR: Lors de courses urgentes (feux bleux et sirène enclenchés), les conducteurs peuvent déroger à TOUTES les règles de la circulation routière en faisant preuve de la prudence nécessaire.
Très juste, je me suis très mal exprimé dans cette réponse. Ils ont tout les droits, c'est bien écrit noir sur blanc ;). Donc simplement adapter leur vitesse aux condition dans lesquelles ils se trouvent, mais ceci est discuté dans l'autre topic comme tu l'as si bien indiqué.
Pour en revenir au sujet des bus, en gros c'est au bon vouloir de l'usager de la route de faciliter la réinsertion du bus dans le trafic (ou pas), si j'ai bien compris.
Personnellement, (j'imagine tomber dans la catégorie des sympathiques et pas chiants en disant ça), quand je vois un bus à un arrêt, et qu'il n'a pas de cligno enclenchés pour repartir, je me pose pas la question, je passe (gaffe toutefois aux piétons peu attentifs qui traverser la route devant le bus ;)), s'il a les clignos et que j'ai le temps de m'arrêter (distance de freinage), je le laisse passer.
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez. [img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
Un texte officiel, peut-être ?
5 Lorsque, à l’intérieur d’une localité, le conducteur d’un bus en trafic de ligne se trouve à un arrêt signalé comme tel et actionne ses clignoteurs de direction pour indiquer qu’il va prendre le départ, les conducteurs de véhicules qui arrivent derrière lui doivent au besoin réduire leur vitesse ou s’arrêter pour lui permettre de partir; cette règle n’est pas applicable lorsque l’arrêt se trouve au bord gauche de la chaussée. Le conducteur de bus ne doit actionner ses clignoteurs de direction qu’au moment où il est prêt à partir; il est tenu d’attendre lorsque des véhicules qui arrivent derrière lui ne pourraient pas s’arrêter à temps.
C'est vrai que le "au besoin" sera très diversement interprété par le conducteur du bus et "l'autre"...
Un texte officiel, peut-être ?
5 Lorsque, à l’intérieur d’une localité, le conducteur d’un bus en trafic de ligne se trouve à un arrêt signalé comme tel et actionne ses clignoteurs de direction pour indiquer qu’il va prendre le départ, les conducteurs de véhicules qui arrivent derrière lui doivent au besoin réduire leur vitesse ou s’arrêter pour lui permettre de partir; cette règle n’est pas applicable lorsque l’arrêt se trouve au bord gauche de la chaussée. Le conducteur de bus ne doit actionner ses clignoteurs de direction qu’au moment où il est prêt à partir; il est tenu d’attendre lorsque des véhicules qui arrivent derrière lui ne pourraient pas s’arrêter à temps.
C'est vrai que le "au besoin" sera très diversement interprété par le conducteur du bus et "l'autre"...
Ce texte est claire et vous semblez ne pas le comprendre. Si la loi dit que vous devez le laisser sortir, alors oui, il est prioritaire. Mais c'est bien dit que le bus doit laisser passer celui ou ceux qui n'auraient pas eu le temps de s'arrêter à temps quand il a enclenché le clignotant. Maintenant, si vous êtes le 5ème a forcer le passage en ne le laissant pas sortir, vous êtes en tord. S'il force et qu'il y a accident, il sera en tord aussi, parce qu'avoir la priorité ne donne pas le droit de foncer dans les autres véhicules. Il y a une article qui dit en substance que "s'il appert qu'un usager va mal se comporter, on renoncera à son droit à la priorité."
En résumé, vous pouvez vous faire dénoncer pour ne pas avoir laissé sortir un bus. Je confirme qu'à Lausanne, certains chauffeurs mettent le clignotant et sortent simultanément de l'arrêt, sans égard pour ceux qui viennent de derrière. Mais nos chers têtes pensante de l'urbanisme ont trouvé la parade pour mettre tout le monde d'accord. Les arrêts ne sont plus en déport et se font maintenant sur la voie de circulation, avec une belle ligne de sécurité à côté. Comme ça, plus moyen de dépasser, on attend derrière. (Note: il est permis de dépasser à côté d'une ligne de sécurité, si la place le permet sans la franchir. Avec une moto c'est donc peut-être encore possible.)
Pour les voitures de police, pompiers et ambulances, c'est bien clair que, gyrophares éteints, c'est comme n'importe quel autre usager. N'allez pas vous planter au milieu d'un carrefour pour laisser passer une voiture de police qui patrouille gentiment. Si seuls les feux bleus sont enclenchés, sans la sirène, le véhicule n'est pas prioritaire selon la loi mais visiblement, son conducteur veut passer. Vous lui rendrez service en le laissant passer dans la mesure du possible. En cas d'accident, sans la sirène il sera dans les emmerdes, mais c'est pas une raison pour lui foncer dedans (même si vous n'aimez pas les flics). Pour des raisons de discrétion, dont peut dépendre le succès d'une intervention (en cas de cambriolage en cours par exemple), il arrive que la police parcours les dernières centaines de mètres sans sirène pour ne pas mettre en fuite les auteurs. C'est à leur risque et périls et ils doivent se montrer d'autant plus prudent. La nuit, à vitesse réduite, les feux bleus se voient très bien et pourraient suffire, mais ce n'est toujours pas l'avis de la loi. La loi autorise à transgresser aux règles de la circulation avec les feux bleus seuls dès lors qu'on ne gêne personne, pour les limitations de vitesse par exemple. Mais dès qu'on prend la priorité à quelqu'un, on doit avoir les deux enclenchés.
Merci Ledog pour toutes ces précisions sur tous ces sujets juridiques (dont celui-ci). Petite question, vu que tu parles de véhicules prioritaires et qu'on est dans le topic des bus. Une voiture de police qui n'actionne ni gyrophare, ni sirène, peut-elle emprunter une voie de bus ?
Merci Ledog pour toutes ces précisions sur tous ces sujets juridiques (dont celui-ci). Petite question, vu que tu parles de véhicules prioritaires et qu'on est dans le topic des bus. Une voiture de police qui n'actionne ni gyrophare, ni sirène, peut-elle emprunter une voie de bus ?
Pour répondre à ta question:
"Ledog" wrote:
Pour les voitures de police, pompiers et ambulances, c'est bien clair que, gyrophares éteints, c'est comme n'importe quel autre usager.
Pour les voitures de police, pompiers et ambulances, c'est bien clair que, gyrophares éteints, c'est comme n'importe quel autre usager.Donc pas plus de droit que toi...
Je me demandais parce que comme les taxis, par exemple, ont le droit de les utiliser (pas toutes sauf erreur) et qu'ils n'ont rien de véhicules prioritaires. Et parce qu'il existe aussi des rues interdites à la circulation sauf bus, taxi et police, si cela était aussi le cas des voies de bus.
POur les taxis, ils ont droits d'emprunter la voie de bus pour le transport de personne, ou pour aller chercher un client. Par contre, lorsqu'il retourne à la gare pour attendre un nouveau client, ils n'ont théoriquement pas ce droit...
La police n'a normalement pas le droit de prendre la voie bus, mais il arrive qu'ils le fasse lorsqu'ils se rendent sur une intervention pour éviter d'y arriver trop tard. Les taxis n'ont le droit d'emprunter la voie bus que si c'est aussi marqué TAXI dessus.
Quote:
Art 74/4 OSR
Les voies réservées aux bus, qui sont délimitées par des lignes jaunes continues ou discontinues et qui portent l’inscription jaune «BUS» (6.08), ne peuvent être utilisées que par des bus publics en trafic de ligne et, le cas échéant, par des trams ou chemins de fer routiers; est réservée toute dérogation indiquée par une marque ou un signal. Les autres véhicules ne doivent pas emprunter les voies réservées aux bus; au besoin (p. ex. pour obliquer, ils peuvent toutefois les franchir lorsqu’elles sont délimitées par une ligne jaune discontinue.
Dans le cas des taxis on est dans ce type de dérogation indiquée par une marque. A Lausanne, certaines voies bus en descente sont désormais autorisées aux vélos. Les symbole "cycles" est peint à côté de "BUS" et "TAXI".
A quelque part, droit ou pas droit on s'en fiche un peu, avec un peu de civisme, cette question ne se posera même plus même si je les ai hais un temps ces TP ^^
Inscription: 06/08/2002
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#16J'ai aussi ce souvenir en tête... pour moi tu as bien retenu ton cours
Maintenant est-ce qu'ion est les 2 dans le faux ??!!!
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#17Par chez moi, les bus qui sortent des arrêts, ça me gène pas trop: si j'ai le temps, je m'arrête et appel de phare. Sinon, je dépasse en m'écartant si je peux.
Ou il me pose un problème, c'est dans les ronds-points: pourquoi ils engagent 1 bon mètre de bus avant de s'arrêter? Notez que si je prennais les ronds points en coupant "comme tout le monde" ça ne m'embêterait pas, mais comme je laisse la place pur une voiture sur la voie intérieur, ben là, il me les casse à chaque fois.
Pour revenir au rond-point, pendant mon cours moto, on s'était arrêté à un rond-point pour expliquer le bien et le mauvais. Résultat: un seul gars en dix minutes qui a fait juste, mais bon, il venait de faire le cours 10 jours avant!
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Notez que mon profil sur le site, c'est fac_ !!
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#18S'ils utilisent leur clignotants comme il se doit, ça me gène pas de les laisser sortir.
Je deviens fou quand ils laissent le clignotants (gauche) et reste bonnes 3 minutes avant de sortir.
Il y a aussi l'autre version, je force et je sort, mais je mets pas le clignotant.
Inscription: 24/04/2006
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#19Je vous renvoie au post suivant concernant les véhicules prioritaires: http://forum.motards.ch/viewtopic.php?f=17&t=61591
Et je contredis vite fais ce que tu viens de dire:
Art 100al4LCR: Lors de courses urgentes (feux bleux et sirène enclenchés), les conducteurs peuvent déroger à TOUTES les règles de la circulation routière en faisant preuve de la prudence nécessaire.
Inscription: 09/08/2007
Localisation: Le Mont-sur-Lausanne
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#20Très juste, je me suis très mal exprimé dans cette réponse. Ils ont tout les droits, c'est bien écrit noir sur blanc ;). Donc simplement adapter leur vitesse aux condition dans lesquelles ils se trouvent, mais ceci est discuté dans l'autre topic comme tu l'as si bien indiqué.
Pour en revenir au sujet des bus, en gros c'est au bon vouloir de l'usager de la route de faciliter la réinsertion du bus dans le trafic (ou pas), si j'ai bien compris.
Personnellement, (j'imagine tomber dans la catégorie des sympathiques et pas chiants en disant ça), quand je vois un bus à un arrêt, et qu'il n'a pas de cligno enclenchés pour repartir, je me pose pas la question, je passe (gaffe toutefois aux piétons peu attentifs qui traverser la route devant le bus ;)), s'il a les clignos et que j'ai le temps de m'arrêter (distance de freinage), je le laisse passer.
Choisis l'entrerrement... L'incinération sera ta dernière cuite, mais sous terre, t'auras toujours l'occasion d'avoir un vers dans le nez.
[img]http://i70.servimg.com/u/f70/11/10/78/82/mota
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#21C'est vrai que le "au besoin" sera très diversement interprété par le conducteur du bus et "l'autre"...
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#22Ce texte est claire et vous semblez ne pas le comprendre. Si la loi dit que vous devez le laisser sortir, alors oui, il est prioritaire. Mais c'est bien dit que le bus doit laisser passer celui ou ceux qui n'auraient pas eu le temps de s'arrêter à temps quand il a enclenché le clignotant. Maintenant, si vous êtes le 5ème a forcer le passage en ne le laissant pas sortir, vous êtes en tord. S'il force et qu'il y a accident, il sera en tord aussi, parce qu'avoir la priorité ne donne pas le droit de foncer dans les autres véhicules. Il y a une article qui dit en substance que "s'il appert qu'un usager va mal se comporter, on renoncera à son droit à la priorité."
En résumé, vous pouvez vous faire dénoncer pour ne pas avoir laissé sortir un bus. Je confirme qu'à Lausanne, certains chauffeurs mettent le clignotant et sortent simultanément de l'arrêt, sans égard pour ceux qui viennent de derrière. Mais nos chers têtes pensante de l'urbanisme ont trouvé la parade pour mettre tout le monde d'accord. Les arrêts ne sont plus en déport et se font maintenant sur la voie de circulation, avec une belle ligne de sécurité à côté. Comme ça, plus moyen de dépasser, on attend derrière. (Note: il est permis de dépasser à côté d'une ligne de sécurité, si la place le permet sans la franchir. Avec une moto c'est donc peut-être encore possible.)
Pour les voitures de police, pompiers et ambulances, c'est bien clair que, gyrophares éteints, c'est comme n'importe quel autre usager. N'allez pas vous planter au milieu d'un carrefour pour laisser passer une voiture de police qui patrouille gentiment. Si seuls les feux bleus sont enclenchés, sans la sirène, le véhicule n'est pas prioritaire selon la loi mais visiblement, son conducteur veut passer. Vous lui rendrez service en le laissant passer dans la mesure du possible. En cas d'accident, sans la sirène il sera dans les emmerdes, mais c'est pas une raison pour lui foncer dedans (même si vous n'aimez pas les flics). Pour des raisons de discrétion, dont peut dépendre le succès d'une intervention (en cas de cambriolage en cours par exemple), il arrive que la police parcours les dernières centaines de mètres sans sirène pour ne pas mettre en fuite les auteurs. C'est à leur risque et périls et ils doivent se montrer d'autant plus prudent. La nuit, à vitesse réduite, les feux bleus se voient très bien et pourraient suffire, mais ce n'est toujours pas l'avis de la loi. La loi autorise à transgresser aux règles de la circulation avec les feux bleus seuls dès lors qu'on ne gêne personne, pour les limitations de vitesse par exemple. Mais dès qu'on prend la priorité à quelqu'un, on doit avoir les deux enclenchés.
Inscription: 28/07/2008
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#23Merci Ledog pour toutes ces précisions sur tous ces sujets juridiques (dont celui-ci). Petite question, vu que tu parles de véhicules prioritaires et qu'on est dans le topic des bus. Une voiture de police qui n'actionne ni gyrophare, ni sirène, peut-elle emprunter une voie de bus ?
Inscription: 24/04/2006
Localisation: Neuchâtel
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#24Pour répondre à ta question:
Donc pas plus de droit que toi...
Inscription: 28/07/2008
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#25Je me demandais parce que comme les taxis, par exemple, ont le droit de les utiliser (pas toutes sauf erreur) et qu'ils n'ont rien de véhicules prioritaires. Et parce qu'il existe aussi des rues interdites à la circulation sauf bus, taxi et police, si cela était aussi le cas des voies de bus.
Inscription: 24/04/2006
Localisation: Neuchâtel
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#26POur les taxis, ils ont droits d'emprunter la voie de bus pour le transport de personne, ou pour aller chercher un client. Par contre, lorsqu'il retourne à la gare pour attendre un nouveau client, ils n'ont théoriquement pas ce droit...
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#27La police n'a normalement pas le droit de prendre la voie bus, mais il arrive qu'ils le fasse lorsqu'ils se rendent sur une intervention pour éviter d'y arriver trop tard. Les taxis n'ont le droit d'emprunter la voie bus que si c'est aussi marqué TAXI dessus.
Dans le cas des taxis on est dans ce type de dérogation indiquée par une marque. A Lausanne, certaines voies bus en descente sont désormais autorisées aux vélos. Les symbole "cycles" est peint à côté de "BUS" et "TAXI".
Inscription: 19/07/2011
Localisation: Boussens
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#28Faux.
Un véhicule, quelqu'il soit, lorsqu'il sort d'un arrêt n'est pas prioritaire.
Il met son indicateur de direction pour signaler son intention de s'engager dans la circulation. En aucun cas ça ne le rend prioritaire.
Inscription: 17/09/2003
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#29A quelque part, droit ou pas droit on s'en fiche un peu, avec un peu de civisme, cette question ne se posera même plus même si je les ai hais un temps ces TP ^^
Inscription: 10/09/2006
Localisation: Pully
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#30Merci de lire le reste du sujet avant de faire des affirmations erronées.