Toujours plus dans la dèche

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"Tractoman" wrote:
"adventureboy" wrote:

alors j'ai lu un peu tous les posts...
et pour en revenir au 1er post de Tratoman, je dirais que 50chf 100chf ou 250chf en plus par mois ne changera pas grand chose....dans le sens ou il y aura tjrs des gens qui disent que c'est pas assez et qu'il y aura tjrs des gens dans la deche.

Ceci dit, je comprens assez bien ce qu'Irish dit, et je suis plutot d'accord.
En suisse, je vois bcp de personnes se plaindre, mais c'est pas si pire. Meme en suisse, bcp disent qu'ils n'ont pas les moyens d'achter des cahiers et stylos aux enfants....mais si tu cherches un peu, y a pas tjrs besoin de les acheter chez Globus (je sais j'exagere un peu), mais tu te debrouilles et tu peux trouver des fringes, des conserves, des cahiers pas cher.
C'est en tout cas ce que j'ai fait lorsque j'etais au chomage ou etudiant.

Effectivement, je vis en suisse, mais je pense d'abord et avant tout au plus demunis dans le monde sans faire de distinction.

je ne suis pas d'accord avec toi..je pense que même 200.-fr en plus pour une famille qui n'a rien dès la mi-mois c'est déjà pas mal.... Icon wink

je dis pas que c'est pas "deja pas mal"...c'est sur, c'est bien.
Mais je dis que ca ne regle tjrs pas la situation et qu'il y aura tjrs ces 2 types de personnes:
- Ils sont tjrs dans la deche (j'essaie pas d'expliquer pkoi)
- ceux qui sont pas vraiment dans le merde, mais qui le disent quand meme

C'est clair il y à des gens qui se plaignent de ne pas avoir de fric pour partir en vacances et d'autres qui se plaignent de pas pouvoir bouffer autre chose que des pâtes tout les jours Icon confused

Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir IMAGE(<a href="http://img255.imageshack.us/img255/7076/tractoman.jpg" rel="nofollow">http://img255.imageshack.us/img255/7076/tractoman.jpg</a>)

"P-WHY?" wrote:

La solidarité ok...C'st beau et tout....

mais Irish, comprend que les gens ont aient marre de voir les bénéfices (en milliards) de certaines entreprises alors qu'eux, en travaillant, arrivent même pas a joindre les deux bouts...

Je comprend ton point de vue vis-à-vis des clochards et des chômeurs...Les problème c'est que, actuellement, la plupart des gens dans la m*** sont des familles où la mère et le père travaille...

Quand tu parles des responsabilités des patrons qui sont en rapport avec leurs salaire je pense qu'il y a deux poids deux mesures...Je suis d'accord qu'ils touchent un salaire plus élevé mais il y a des limites ! Icon eek

La différence est actuellement, pour moi, vraiment disproportionnée !

quand on est dans la deche, c'est sur que c'est facile de lever les yeux vers le chef d'entreprise qui gagne enormement et rejetter toute la faute sur les boites privees......mais c'est aussi ne pas prendre sa vie en main et se rendre responsable....

la societe est en partie responsable, bien sur, mais on y participe aussi.

Si le patron gagne des millions, c'est que les actionnaires sont d'accord. qui sont les actionnaires? ce sont les banques et les instituts financiers...et qui placent leur argent. Et qui ouvre un compte et investit de l'argent? bah, c'est monsieur madame tout le monde, y compris ceux qui sont un peu dans la deche et le tour et bouler.

et pour celles et ceux qui sont jaloux des boites privees qui font bcp d'argent...et bien soit tu n'achetes pas leur produit....soit tu montes aussi ta propre boite et tu peux aussi gagner bcp d'argent (c'est un peu extreme, mais c'est un peu la realite)

"adventureboy" wrote:

et pour celles et ceux qui sont jaloux des boites privees qui font bcp d'argent...et bien soit tu n'achetes pas leur produit....soit tu montes aussi ta propre boite et tu peux aussi gagner bcp d'argent (c'est un peu extreme, mais c'est un peu la realite)

Faudra que tu m'explique comment tu fais pour pas devoir acheter de produits. Tu vis en hermite de tes produits que t'as cultivé dans ton jardin Icon question Icon eek

"p'tite Mimi" wrote:
"adventureboy" wrote:

et pour celles et ceux qui sont jaloux des boites privees qui font bcp d'argent...et bien soit tu n'achetes pas leur produit....soit tu montes aussi ta propre boite et tu peux aussi gagner bcp d'argent (c'est un peu extreme, mais c'est un peu la realite)

Faudra que tu m'explique comment tu fais pour pas devoir acheter de produits. Tu vis en hermite de tes produits que t'as cultivé dans ton jardin Icon question Icon eek

non, j'ai pas ce probleme, j'achete tout que ca, parce que ca me plait et le systeme ne me derange pas.

Mais si j'accepte d'aller manger aux McDo, je vais pas me plaindre que le directeur de Mcdo gagne 15 fois mon salaire, ca s'appelle se responsabilise.

et lorsque j'ai pas de sous pour manger au McDo, ben je prends du pain sec a 2.10 chf...mais je me plains pas plus du directeur qui gagne 40 fois mon salaire puisqu'il merite son business et qu'ils a bcp de clients a qui son produits plait.

Je comprend ton point de vue Adventurboy...

Mais on ne parle pas de 40 fois le salaire mais plutot de 400... Icon lol

Si je ne suis pas d'accord avec une entreprise cela ne m'empêchera pas de consommer de ses produits...ça n'est pas une solution pour moi, ni pour la société de me marginaliser...

Je boycotterai plutôt une entreprise qui exploite ou qui est connue pour polluer plus que de raison...

Enfin là n'est pas le sujet...

Il y a deux points de vues...

Soit on accepte de vivre dans la société actuelle, on est généreux avec autrui. J'ai bien peur que ce soit en donnant nos vieux objets que l'on va aider a responsabiliser les gens qui n'ont pas d'argent...(voir pour l'Afrique où il y a un problème de dépendance vis à vis des aides humanitaires dans certains endroits). Je doute que de cette manière l'on arrive a éradiquer la pauvreté...

La deuxième est que l'on accepte une société oû la marge entre les riches et les pauvres est diminuées...en fixant PAR EXEMPLE un salaire maximal par personnes...(je ne pense pas que l'on aie besoin de 40 millions par années pour vivre descemment...) ou un changement majeur dans l'économie en baissant les revenus des actionnaires ou en taxant plus les personnes riches...(fortune, transaction bancaire)

Je ne m'y connaît pas bien en économie mais il me semble que ces personnes ne vont pas se retrouver a la rue si on leur impose un peu plus de taxes (soyons fous...égales en proportion aux petits et moyens salaires...)

Je parle de mon point de vue vu ce que j'ai constater autour de moi, je comprend qu'un gars comme Irsish ou un patron ne soit pas d'accord...Qu'ils proposent donc des solutions pour faire avancer le débat...

Mais pas de simple, "ils ont cas travailler", "c'est des faux pauvres"...Comparer avec l'Afrique n'est a mon avis pas non plus une solution, il ne faut pas se comparer au pire, se niveller par le bas...Il faut se débrouiller pour qu'un max de personnes ne sois plus dans la dèche et pas essayer de dire "ils n'ont cas supporter, il y a pire ailleurs..."

Bike is a state of mind ! Don't forget it ! (MM)

IMAGE(<a href="http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/15/0807151050364067370.jpg" rel="nofollow">http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/15/0807151050364067370.jpg</a>)
------->Vive le kid du kentucky <--------
http://www.nickyh

"P-WHY?" wrote:

Je comprend ton point de vue Adventurboy...

Mais on ne parle pas de 40 fois le salaire mais plutot de 400... Icon lol

Si je ne suis pas d'accord avec une entreprise cela ne m'empêchera pas de consommer de ses produits...ça n'est pas une solution pour moi, ni pour la société de me marginaliser...

Je boycotterai plutôt une entreprise qui exploite ou qui est connue pour polluer plus que de raison...

Enfin là n'est pas le sujet...

Il y a deux points de vues...

Soit on accepte de vivre dans la société actuelle, on est généreux avec autrui. J'ai bien peur que ce soit en donnant nos vieux objets que l'on va aider a responsabiliser les gens qui n'ont pas d'argent...(voir pour l'Afrique où il y a un problème de dépendance vis à vis des aides humanitaires dans certains endroits). Je doute que de cette manière l'on arrive a éradiquer la pauvreté...

La deuxième est que l'on accepte une société oû la marge entre les riches et les pauvres est diminuées...en fixant PAR EXEMPLE un salaire maximal par personnes...(je ne pense pas que l'on aie besoin de 40 millions par années pour vivre descemment...) ou un changement majeur dans l'économie en baissant les revenus des actionnaires ou en taxant plus les personnes riches...(fortune, transaction bancaire)

Je ne m'y connaît pas bien en économie mais il me semble que ces personnes ne vont pas se retrouver a la rue si on leur impose un peu plus de taxes (soyons fous...égales en proportion aux petits et moyens salaires...)

Je parle de mon point de vue vu ce que j'ai constater autour de moi, je comprend qu'un gars comme Irsish ou un patron ne soit pas d'accord...Qu'ils proposent donc des solutions pour faire avancer le débat...

Mais pas de simple, "ils ont cas travailler", "c'est des faux pauvres"...Comparer avec l'Afrique n'est a mon avis pas non plus une solution, il ne faut pas se comparer au pire, se niveller par le bas...Il faut se débrouiller pour qu'un max de personnes ne sois plus dans la dèche et pas essayer de dire "ils n'ont cas supporter, il y a pire ailleurs..."

ok, je ne suis ni Irish ni un patron, mais je ne suis quand meme pas d'accord Icon lol
j'ai pris l'exemple de 40 fois le salaire ou 400 ou 40000 fois, ca m'est egale, le patron est a la tete d'une entreprise, il y a un comite d'entreprise qui "parlent" aux noms des actionnaires....et qui sont d'accord pour lui attribuer (ou qu'il s'attribue) 40millions par an. ou est le probleme?

tu geres ton foyer, tu decides des donner 20 chf ou 20.000 chf d'argent de poche a ton gamin, c'est ton probleme.

personne n'a besoin de 40 millions par an pour vivre decemment...et il en gagne autant, et alors? tu fais ta boite et tu vends des biscuits, tu demarres avec un salaire de 600chf....un jour tu gagnes 60 millions. et alors? ou est le probleme? c'est ta boite, tu fais ce que tu veux, tant que les clients sont la.

je vois pas pkoi on doit limiter quoi que ce soit. D'ailleurs, la chine communiste de l'epoque a tente cette aventure desastreuse....plus personne ne se bat pour progresser puisque de toute facon, il n'est pas recompense plus (enfin, j'ose pas m'avancer plus loing sur la chine communiste parce que je pourrais ecrire un bouquin dessus)

Ouaip je comprend bien ce que tu veux dire...

Mais le problème est que la différence devient trop grande a mes yeux et disproportionnée...

les salaires des patrons ont énormement augmentés ces dernières années mais pas leurs charges.

Je trouve juste pas éthique que certains ne sachent plus quoi faire de leurs argent alors que d'autres, qui font aussi marcher le système, galèrent...

Les énormes bénéfices sont dûs aussi aux petits employés, le problème c'est qu'eux touchent seulement une augmentation, soyons généreux, de 3% et je ne pense pas que cela soit en proportions de leurs participation aux bénéfice de l'entreprise...

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"P-WHY?" wrote:

Ouaip je comprend bien ce que tu veux dire...

Mais le problème est que la différence devient trop grande a mes yeux et disproportionnée...

les salaires des patrons ont énormement augmentés ces dernières années mais pas leurs charges.

Je trouve juste pas éthique que certains ne sachent plus quoi faire de leurs argent alors que d'autres, qui font aussi marcher le système, galèrent...

Les énormes bénéfices sont dûs aussi aux petits employés, le problème c'est qu'eux touchent seulement une augmentation, soyons généreux, de 3% et je ne pense pas que cela soit en proportions de leurs participation aux bénéfice de l'entreprise...

je trouve aussi disproportionne, et j'ai pas la solution miracle.
ce que je voulais dire c'est que ca me fait siffler les oreilles lorques j'entends des gens toujours dire que leur misere est cause par d'autres personnes qui gagnent des millions....et cela sans faire d'analyses plus poussees.

mais je suis absolument d'accord qu'on va vers une tendance ou les "riches" s'enrichissent et les "pauvres" ne progressent pas bcp

ouaip...et ça n'as jamais rien amené de bon....Surtout que plus ça va, plus les gens ne se comprennent plus...

Chacun reste dans son coin et après on s'étonne que ça pête...

M'enfin, vu les votation, Les Suisses sont encore du côté des patrons, jusqu'à quand mystère ?

De toute façon, et ce n'est que mon humble avis, ça ne va pas se régler pacifiquement... Il y aurais trop de chose a changer dans le mode de fonctionnement de la sociéé, trop de mentalité bornées des deux côtés pour que cela se fasse en douceur... Icon confused

et pourtant je ne suis pas de nature défaitiste... Icon smile

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"P-WHY?" wrote:

Je comprend ton point de vue Adventurboy...

Mais on ne parle pas de 40 fois le salaire mais plutot de 400... Icon lol

Si je ne suis pas d'accord avec une entreprise cela ne m'empêchera pas de consommer de ses produits...ça n'est pas une solution pour moi, ni pour la société de me marginaliser...

Je boycotterai plutôt une entreprise qui exploite ou qui est connue pour polluer plus que de raison...

Enfin là n'est pas le sujet...

Il y a deux points de vues...

Soit on accepte de vivre dans la société actuelle, on est généreux avec autrui. J'ai bien peur que ce soit en donnant nos vieux objets que l'on va aider a responsabiliser les gens qui n'ont pas d'argent...(voir pour l'Afrique où il y a un problème de dépendance vis à vis des aides humanitaires dans certains endroits). Je doute que de cette manière l'on arrive a éradiquer la pauvreté...

La deuxième est que l'on accepte une société oû la marge entre les riches et les pauvres est diminuées...en fixant PAR EXEMPLE un salaire maximal par personnes...(je ne pense pas que l'on aie besoin de 40 millions par années pour vivre descemment...) ou un changement majeur dans l'économie en baissant les revenus des actionnaires ou en taxant plus les personnes riches...(fortune, transaction bancaire)

Je ne m'y connaît pas bien en économie mais il me semble que ces personnes ne vont pas se retrouver a la rue si on leur impose un peu plus de taxes (soyons fous...égales en proportion aux petits et moyens salaires...)

Je parle de mon point de vue vu ce que j'ai constater autour de moi, je comprend qu'un gars comme Irsish ou un patron ne soit pas d'accord...Qu'ils proposent donc des solutions pour faire avancer le débat...

Mais pas de simple, "ils ont cas travailler", "c'est des faux pauvres"...Comparer avec l'Afrique n'est a mon avis pas non plus une solution, il ne faut pas se comparer au pire, se niveller par le bas...Il faut se débrouiller pour qu'un max de personnes ne sois plus dans la dèche et pas essayer de dire "ils n'ont cas supporter, il y a pire ailleurs..."

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M'enfin, vu les votation, Les Suisses sont encore du côté des patrons, jusqu'à quand mystère

Je pense plutôt que c'est une politique de la peur..du genre c'est la faute à celui-ci ou ceux-là qu'il y à de la merde en Suisse..
Icon wink

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Je lis ici ou là qu'il faut aider les gens dans le besoin en vendant ce que l'on possède.
Mais bordel ce n'est pas à nous gens du petit peuple qui devont toujours faire des efforts, des sacrifices,de se serrer la ceinture. Nous devons manisfester chacun dans nos pays, oui je dis pays car c'est dans le monde entier,pour demander à nos chers élus de taxer les revenus financiers de la bourse au dessus de dividendes à un chiffre. Les chinois ont bloqués les dividendes de la bourse de ChangaÏ. Le jour où nos dirigeants font ça la mière est en passe d'être contenue.Car ce jour là c'est l'arrêt de la course au toujours plus. Plus besoin de délocaliser en Chine pour gagner sur les salaires mais poluer avec le transport et faire des bénéfices record,augmenter les dividendes, faire des chomeurs en Europe et ailleur. Je suis pour l'€ et l'Europe qui sont un gage de paix et de stabilité,mais pas de ce capitalisme financier à l'extrème qui nous bouffe
tous :twisted Icon twisted
Bien sûr quand je peux j'aide des gens dans le besoin. Comment faire autrement? Mais j'en vraiment marre que se soit toujours les même qui s'en mette plein les poches. Icon twisted
Et ces firmes de semenciers qui vendent aux pays dans la mouise des semences stériles et qui en plus doivent pousser avec un engrais spécifique. Ils affament les pays de tier monde avec ces graines et OGM bien entendu. Et c'est des millards d'€ de bénéfice.
Comment se révolter contre tout ça? Je ne sais pas. Mais déjà en parler sur le net d'un pays à un autre, peut être qu'avec le temps les gens de tous les pays seront au courrant et finiront pas s'unir et se révolter. Icon smile

oui c'est bien d'avoir l'avis entre personnes de pays voisins.
c'est en parler effectivement et ne pas penser que cela ne sert à rien....un jour le gens en auront vraiment assez.Mais déjà les gens réagissent..mais souvent contre eux-mêmes Icon confused

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@
adventureboy

En suisse, je vois bcp de personnes se plaindre, mais c'est pas si pire. Meme en suisse, bcp disent qu'ils n'ont pas les moyens d'achter des cahiers et stylos aux enfants....mais si tu cherches un peu, y a pas tjrs besoin de les acheter chez Globus (je sais j'exagere un peu), mais tu te debrouilles et tu peux trouver des fringes, des conserves, des cahiers pas cher.
C'est en tout cas ce que j'ai fait lorsque j'etais au chomage ou etudiant.

tu etais etudiant!!!!

va expliquer a un gosse de 4 ans qu'il n'a pas le droit d'avoir de pull spiderman ou autre que se que maman papa achete a l'armee du salut ou autre endroit lui suffit l'important c'est davoir quelques choses sur le dos (ce qui est le cas pour moi je m'en fou de suivre ou pas la mode) ben la je te repond non c'est pas au gosse de devoir entendre les remarques
cruelles de ses camarades de jeux parce qu'il porte que des vieux truc hors "norme

moi je prefere me prive de tout mais mes enfants eux ni peuvent rien et y a pas de raison qu'il en paye le prix.

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