En suisse, je vois bcp de personnes se plaindre, mais c'est pas si pire. Meme en suisse, bcp disent qu'ils n'ont pas les moyens d'achter des cahiers et stylos aux enfants....mais si tu cherches un peu, y a pas tjrs besoin de les acheter chez Globus (je sais j'exagere un peu), mais tu te debrouilles et tu peux trouver des fringes, des conserves, des cahiers pas cher.
C'est en tout cas ce que j'ai fait lorsque j'etais au chomage ou etudiant.
tu etais etudiant!!!!
va expliquer a un gosse de 4 ans qu'il n'a pas le droit d'avoir de pull spiderman ou autre que se que maman papa achete a l'armee du salut ou autre endroit lui suffit l'important c'est davoir quelques choses sur le dos (ce qui est le cas pour moi je m'en fou de suivre ou pas la mode) ben la je te repond non c'est pas au gosse de devoir entendre les remarques cruelles de ses camarades de jeux parce qu'il porte que des vieux truc hors "norme
moi je prefere me prive de tout mais mes enfants eux ni peuvent rien et y a pas de raison qu'il en paye le prix.
Pas mieux
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Mais alors que dire de certains riches qui s'installent en Suisse béféficiant d'avantages fiscaux dont nous ne pouvons que rêver? Avons-nous besoin de ceux-là? Ils achètent et remplissent les poches d'autres riches, ils font travailler des frontaliers à des salaires hors la loi, mais ce qu'ils ne payent pas en impôts, c'est bien NOUS qui le payons. Pour chaque nouveau riche, combien de familles tombent dans la dèche?
Vivi come se morissi domani, sogna come se vivessi per sempre
En suisse, je vois bcp de personnes se plaindre, mais c'est pas si pire. Meme en suisse, bcp disent qu'ils n'ont pas les moyens d'achter des cahiers et stylos aux enfants....mais si tu cherches un peu, y a pas tjrs besoin de les acheter chez Globus (je sais j'exagere un peu), mais tu te debrouilles et tu peux trouver des fringes, des conserves, des cahiers pas cher.
C'est en tout cas ce que j'ai fait lorsque j'etais au chomage ou etudiant.
tu etais etudiant!!!!
va expliquer a un gosse de 4 ans qu'il n'a pas le droit d'avoir de pull spiderman ou autre que se que maman papa achete a l'armee du salut ou autre endroit lui suffit l'important c'est davoir quelques choses sur le dos (ce qui est le cas pour moi je m'en fou de suivre ou pas la mode) ben la je te repond non c'est pas au gosse de devoir entendre les remarques cruelles de ses camarades de jeux parce qu'il porte que des vieux truc hors "norme
moi je prefere me prive de tout mais mes enfants eux ni peuvent rien et y a pas de raison qu'il en paye le prix.
ben tu fais comme tu veux, si tu peux prendre ailleurs pour donner au pull spidermann, c'est ton choix.
mais en aucun cas, je serai pret a aider a aider les personnes dans ce cas la, car pour moi, ce n'est pas une "necessite"...je pense plutot a ceux qui meurt de faim et de soif ou de froid...mais pas a ceux qui disent que la vie est dure parce qu'il ne peut pas offrir une paire de basket de marque a ses gosses.
Ya une enorment nuance tu vois.
si tu commences par la, ca s'arrete ou? le gosse veut le pull, la mere la bague, la fille la robe de marque et le pere le nouveau ecran LCD? et apres ca, on ose encore dire qu'on vit horriblement mal en suisse?
oui certains sont vraiment dans le besoin, meme en suisse, mais pas les personnes de cette categorie la!
PS: oui, lorsque j'etais etudiant, j'aurai voulu sortir aussi souvent que des potes, aller plus souvent au resto, avoir un ordinateur plus rapide pour travailler correctement et une voiture comme les plus avantages....mais c'etait pas possible, c'est tout! et on grandi quand meme, et on se debrouille qd meme.
Je suis révolté d'apprendre que le régime des allocatios familiales harmonisées à 200.-fr par mois dans toute la Suisse n'entrera en vigueur dès janvier 2009 au lieu de l'année prochaine........
Il y à des familles qui sont dans la dèche totale et qui n'arrive plus tourner et ses braves décident de reporter encore d'une année pour que les cantons puissent....bref
ce n'est pas beaucoup en plus......mais même 100.- en plus pour 2 enfants cela permettrai à certains de pouvoir se nourrir les derniers 10jours du mois.......bref j'ai trop la haine....
Et dire qu'il y a des élections en cours, qu'est ce que l'on va se ramasser une fois qu'ils seront confortablement installés dans leurS fauteuilS pour 4 années.
Fideghja lu to fratellu Li stringhje una catena. A listessa di a toia, à noi tutti ci mena.
Sè nò tiremu tutti inseme, da fà ne un frombu, cumu un cantu di libertà
Entièrement d'accortd avec toi Adventureboy. Mes enfants n'ont pas eu des vêtements de marques car je ne pouvais pas les leur acheter. Ils ont eu de jolis habits ressemblant donc moins chers. Quand ma fille a eu 14-15 ans elle a voulut un scoot. Mais le prix était trop important pour mon budget. Je lui ai di qu'elle pourrait avoir une mob d'occase mais en bon état. Pour elle c'était le scoot ou rien.Eh bien ça été rien. Maintenant elle a 28 ans,elle a fait toutes se études jusqu'à un master sans jamais redoubler une classe,elle est maman(oui, oui je suis papy!!!on ne rie pas ça arrive à tout le monde!!!)
Mon fils aussi aurait bien voulut un scoot,mais comme il savait que je pouvait pas le lui acheter, il s'est contenté d'une mob d'occase récente et en bon état,qu'il a bien sûr bidouillé! Donc les enfants peuvent se passer de choses de marque ou à la mode. Il suffit de bien leur expliquer le pourquoi ils n'en ont pas et ne pas leur dire "tu n'en aura pas c'est comme ça" sans explication. Ils faut qu'ils apprennennt aussi la frustration.Dans la vie ça nous arrive plus souvent qu'à notre tour et on doit vivre quand même.
Ah!l La société de consommation!...
Je crois que vous avez mal compris le message de Servanne..
Elle à pas dis qu'elle se prive pour acheter des pulls de marques ou des chaussures de marques non plus...elle écrit qu'elle va à l'armée du salut pour acheter des habits à ses enfants et qu'elle se prive de tout pour leur acheter ça.Elle qu'elle se fout des habits de marques
Et en la connaissant je puis vous dire qu'elle se prive de tout..non pas pour acheter des habits de marque..mais simplement pour nourrir sa famille..alors avant de faire la morale......on se comprend
Et quand j'étais plus jeune moi aussi je voulais sauver la planète de la pauvreté..des gens qui n'on pas l'eau et qui meurent de froid....ect..et puis quand tu grandis et que tu as une famille..ben tu pense à ta famille d'abord ce qui est déjà énorme..mais si du coup tu te trouve dans la merde noire..ben tu fais tout ce qui est possible de faire pour ne pas sombrer..alors tout d'un coup les problèmes des autres passent après...je ne suis pas responsable des morts de soif ou de faim dans les pays ou cela se passe...je suis résponsable de mes enfants ..de leur donner le minimun pour se nourrir et se vêtir et le max d'amour..alors c'est pour ça que dire qu'ailleur c'est pire ça me fait une belle jambe..non pas que je n'ai rien à foutre car je reste sensible à la misère des autres aussi..mais dans l'état actuelle je pense d'abord à ne pas couler..
Mais je constate que certains ne savent pas ce que cela fait d'être proche de la pauvreté..alors avant de dire qu'ailleurs c'est pire..regarder bien en Suisse ce qui se passe..allez de temps à autre dans les centres d'aide social ou chez Caritas pour voir la détresse de certaines personnes et regarder leurs visages....ABE
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Ces problèmes d'argent... un sujet de plus en plus d'actualités.
Je n'ai pas lu tous les posts donc des choses qui ont déjà été dites risquent d'être reprises ici.
Effectivement je pense tout comme Tractoman que le message de Servanne n'a pas été compris correctement.
Il ne s'agit plus de pouvoir acheter des habits de marque à ses enfants ou de s'acheter le tout dernier écran LCD mais purement et simplement de faire survivre sa famille.
Récemment je regardais la télévision et j'ai eut la stupéfaction d'entre notre très cher (dans tous les sens du terme) M. Couchepin déclarer qu'il était bon pour la Suisse d'avoir de plus en plus de working poor (j'en fais partie).
Je ne vois pas où est l'intérêt pour notre pays d'avoir de plus en plus de personnes qui se lèvent tous les matins pour aller à la mine pour parvenir à peine à faire survivre sa famille.
Actuellement nous avons un système non plus à 2 vitesses, mais à 3 vitesses.
Les personnes qui gagne suffisamment pour vivre
Les working poor
Les personnes surendêttées
De plus, par rapport au système actuel, je me pose de plus en plus de questions comme :
Pourquoi une personne qui se prive même pour payer ses impôts n'a pas le droit de bénéficier d'une aide sociale au prétexte que, lorqu'elle a besoin de cette aide son revenu est de 50 fr. supérieur à la norme minimale?
Pourquoi et comment une certaine classe de la population parvient à obtenir et surtout à profiter voir tromper les services sociaux?
Nos politiques ne devraient-ils pas oeuvrer non seulement pour le bien de la Suisse, mais pour le bien des suisses?
faudrais peut etre aussi arreter de vouloir tout en meme temps.
la voiture, la moto, les vacances,les equipment audio visuels derniers cri, le grand appartement ou la maison ..ect..
Perso je vis a geneve
1) j'ai pas de voiture, je vois pas l'interet a part lacher son fric pour se faire des embouteillages et payer un plein par semaine a 1.76+ le litre.
On a des transport publics qui marchent très bien.
2) assurances maladies, bcp de gens gueulent contre ca, mais arreter de mettre vos franchise a 300.- et d'aller chez le medecin des que vous avez le bras qui gratte. Allez courir c'est gratuit! et manger sainement, ca evite deja bon nombre de problemes de santé surtout quand on est jeune. Evidemment cetaines personnes n'ont vraiment pas le choix mais ce n'est pas la majorité.
3) Loyer, ok la on peut pas faire grand chose c'est hyper cher surtout ici, mais c'est pas non plus la peine d'avoir un 5 pièces a 2500.- ou plus quand on est 2 ou 3.
4) Impots c'est inadimssible de payer autant la je suis ok avec vous.
5) salaire, ba bossez!, allez vous former et monter en grade. Perso je bosse 42h par semaine et je vais le samedi a lausanne en train perparer un brevet fédéral parce que j'en ai marre de gagner un salaire trop bas. C'est pas la peine d'accusé les autres, faut se bouger !!
6) les gosses, la je suis un peu dur mais si y a pas moyen de les assumés surtout financièrement on en fait pas c'est tout.
Notre standart de vie a enormement augmenté et nos besoins en consommation aussi, on en veux toujours plus mais on gagne pas beaucoup plus. Oui la vie est plus chere mais faut aussi garder les pieds sur terre on ne peux pas tout avoir.
5) salaire, ba bossez!, allez vous former et monter en grade. Perso je bosse 42h par semaine et je vais le samedi a lausanne en train perparer un brevet fédéral parce que j'en ai marre de gagner un salaire trop bas. C'est pas la peine d'accusé les autres, faut se bouger !!
6) les gosses, la je suis un peu dur mais si y a pas moyen de les assumés surtout financièrement on en fait pas c'est tout.
Il te coute combien ton brevet? Parce que moi si je veux en faire un mon employeur ne me le paye pas et je suis certainement pas le seul dans ce cas là.
il coute environ 6000.- avec 2ans de cours, c'est cher mais un employeur qui t'aide pas a le payé c'est que soit il crois pas en toi soit il aime pas les formations et a ce moment change de boulot.
les gosses j'en ai pas vu que j'ai pas les moyens pour l'instant
Notre standart de vie a enormement augmenté et nos besoins en consommation aussi, on en veux toujours plus mais on gagne pas beaucoup plus. Oui la vie est plus chere mais faut aussi garder les pieds sur terre on ne peux pas tout avoir
qui t'a dis qu'on veut tout avoir.....c'est vraiment la mentalité d'ici de dire qu'il faut arrêter de tout vouloir..les vacances..les belles bagnoles..les belles tv..!!...Cela fait bien longtemps que certaines familles n'ont plus rien et leurs derniers des soucis c'est bien le luxe..mais juste pouvoir bouffer et s'habiller..je crois qu'il faut vraiment changer sa vision de voir les choses et se dire qu'en Suisse il y à des gens qui gagnent 5000.- et qu'avec ça ben c'est le minimum pour une famille de 4 personnes..sans vacances..sans resto..et sans habits de marques....
Et l'histoire des enfants...no comment
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
@champi tu penses que toute la suisse habite en ville toi....... immagine toi un tout petit peu en campagne,certe les loyés sont moins cher,mais nous n'avons aucun transports publiques, ni commerce,ni gaz(chauffage)ni facilités pour quoique ce soit ,donc obligé d'avoir un,deux ou même trois véhicules,je te laisses immaginer les frais et si tu ne veux pas de descendance,c'est ton choix (et c'est p'tètre mieux)mai si on veux avoir une qualité de vie normale sans faire d'exès,il ne faut pas gagner plus ,mais dépenser moins pour toutes les charges fixes.
Quand on en a pour 3500.- de frais fixe chaque mois,je te laisses immaginer le salaire qu'il faut avoir pour tourner ,et sur vaud ,les salaires ne sont pas du tout comparables a genève ,ni les allocations d'ailleure..........
Chacun voit midi à sa porte, mais il y a deux ou trois trucs qui m'ont quand même interpellés dans cette discussion... ce sont des détails, mais bon quelques-uns m'ont fait bondir:
"Ptit loup" wrote:
Il ne manque plus qu'une petite crise immobilière (probable à ce que j'ais pus entendre), et ceux qui pouvais encore s'offrir le luxe d'avoir leur baraque vont voir les taux hypothéquaires s'enflammer...
Sans parler des autres conséquences, c'est à dire certainement 2 fois plus de monde en gualère.............
Tu m'étonne pas que les gens pètent les plombs, mais je suis curieux de voir la suite...
Je comprends que les gens veuillent garder leur maison. Mais bon, quand on n'arrive plus à la payer, ne faudrait-il pas mieux abandonner et la vendre? Je sais bien, qu'à terme la propriété est moins cher que la location. Mais en général la location permet de stabiliser un budget. En ce qui concerne la hausse des taux hypotécaires, elle devrait être prévue. Je suis en train de vaguement regarder pour l'achat d'un appart et à chaque fois que je lis un exemple de budget, il y a une réserve pour la hausse des taux (je lis ces budget dans le journal "Tout compte fait", si jamais).
"Skihz" wrote:
"Irish" wrote:
et ben vous vendez tous ca aussi et vous aider un peu ceux qui sont dans la dèche, pas seulement en suisse mais partout dans le monde !!!
Euh je crois qu'avant d'aller donner au tier monde faudrait deja peut etre sortir de la MERDEE les gens en suisse qui ne vive plus mais survive et toute facon toutes ces putains d'organisation soit disons humanitaire s'en foutent plein les poches alors autant donner aux suisses.
aller salut
On n'a plus le temps de choisir qui on doit aider en premier.
Admettons que l'Occident résolve tout ses problèmes internes de pauvreté (belle utopie). D'ici-là, le reste en aura tellement pris sur la gueule qu'il n'y aura soit plus personne (j'ai de la peine à y croire) soit suffisamment en colère pour décider d'aller chercher les richesses là où elles sont.
Si on n'aide pas les gens ici en faveur de l'extérieur, notre système ne dégradera à vue d'oeil.
"p'tite Mimi" wrote:
(...)
Enfin nos coups de geules changeront rien mais ça fait du bien
J'espère que tu exprimes aussi tes coups de gueule dans les urnes?
"Irish" wrote:
(...)
Oui mais le grand dirigeant.. il a bien plus de risque, repsonsabilité et fait bien plus d'étude que le simple cadre et de plussi il perd son job... il aura bien souvent beacuoup plus de peine a un retrouvé un !!
Ah!!!! C'est un gag?
Enfin il faut s'entendre sur ce qu'est un grand dirigeant aussi. Parce que parmis les grands, il y a des petits.
Si les grands dirigeants n'étaient vraiment payé selon leur responsabilité, ils seraient payés en actions ou en pourcentage du bénéfice. Et là franchement ça ne me dérangerait pas. Mais vu les parachutes qui se négocient avant même l'entrée en activité d'un grand dirigeant, je n'y crois plus.
"Irish" wrote:
(...)
Oui mais cela ne change rien au fait qu'on est tous humain, tous égaut et tous sur la même planète... je ne comprends dès lors pas pourquoi je devrai choisir d'aider un suisse plutôt qu'un albanais victime de la guerre dans son pays (ca te va mieux comme exemple ? C'est moins attendrisant ?) ou qu'un père de famille au Dafour ?
Pourquoi ?
Et tu dis que tu n'y pense pas tout les jours et ne fait rien... c'est bien la le soucis.. ca commence par une prise de conscience collective !!!
C'est bien beau de dire que TON boulot envoi des médicament !!! Mais TOI concrétement que fais tu ?
On est (ou nait?) tous égaux en théorie. En pratique c'est autre chose, même ici.
Et toi Irish? Toi concrètement, que fais-tu?
"adventureboy" wrote:
(...)
ok, je ne suis ni Irish ni un patron, mais je ne suis quand meme pas d'accord
j'ai pris l'exemple de 40 fois le salaire ou 400 ou 40000 fois, ca m'est egale, le patron est a la tete d'une entreprise, il y a un comite d'entreprise qui "parlent" aux noms des actionnaires....et qui sont d'accord pour lui attribuer (ou qu'il s'attribue) 40millions par an. ou est le probleme?
tu geres ton foyer, tu decides des donner 20 chf ou 20.000 chf d'argent de poche a ton gamin, c'est ton probleme.
personne n'a besoin de 40 millions par an pour vivre decemment...et il en gagne autant, et alors? tu fais ta boite et tu vends des biscuits, tu demarres avec un salaire de 600chf....un jour tu gagnes 60 millions. et alors? ou est le probleme? c'est ta boite, tu fais ce que tu veux, tant que les clients sont la.
je vois pas pkoi on doit limiter quoi que ce soit. D'ailleurs, la chine communiste de l'epoque a tente cette aventure desastreuse....plus personne ne se bat pour progresser puisque de toute facon, il n'est pas recompense plus (enfin, j'ose pas m'avancer plus loing sur la chine communiste parce que je pourrais ecrire un bouquin dessus)
Là tu parles d'un capitalisme "idéal"! Mais il me semble qu'on n'en est plus là. Il me semble que l'épargne du "peuple" n'est pas si importante dans la masse d'argent qui circule sur les marchés. Donc de ce côté là, le peuple actionnaire n'a pas grand chose à dire.
Selon moi, dans un capitalisme "idéal", l'argent devrait circuler beaucoup plus qu'il ne le fait maintenant. Il devrait y avoir plus d'investissement et moins de spéculation. Les gens qui gagnent beaucoup devraient consommer ou investir plus.
Quant à la Chine, une de ses entreprises énergétiques a essayé d'acheter une grosse boîte californienne il y a quelques années. L'achat n'a pas été autorisé par les autorités américaines. J'écris cela parce que je vois là-dedans une illustration du fait que les dés sont pipés dans ce grand jeu qu'est le capitalisme. C'est selon moi le moins pire des systèmes, mais il faudrait quand même que tout le monde joue le jeu et y mette une dose d'humanité.
"Lollo" wrote:
Mais alors que dire de certains riches qui s'installent en Suisse béféficiant d'avantages fiscaux dont nous ne pouvons que rêver? Avons-nous besoin de ceux-là? Ils achètent et remplissent les poches d'autres riches, ils font travailler des frontaliers à des salaires hors la loi, mais ce qu'ils ne payent pas en impôts, c'est bien NOUS qui le payons. Pour chaque nouveau riche, combien de familles tombent dans la dèche?
Sur le principe, je trouve ça scandaleux. Tout le monde devrait payer des impôts en fonctions de ses revenus et de sa fortune.
Mais... un riche, qui paie proportionnellement moins d'impôts que le reste de la population, est une source de revenus non négligeable pour une collectivité. Je peux alors comprendre que certaines communes ou cantons hésitent à augmenter leurs impôts... sans eux, ils sont cuits.
La suite... plus tard.
De tout temps on a pris les "beaux sentiments" pour des arguments.
je ne touches aucunes allocations,
j'ai aussi 3500 de frais fixe,
Oui les salaires sont plus haut a geneve mais le loyer et les impots aussi ! en proportion je penses que c'est meme plus cher en ici , je suis employé et je ne gagne pas 6000.- et ma conjointe est encore étudiante et doit travailler le soir pour qu'on arrive a joindre les 2 bouts.
Donc je ne suis pas hors sujet
Pourtant je penses que quand on veux on peux, se plaindre tout le temps c'est pas la peine ca changera pas de ci tot donc je fait en sorte d'en m'en sortir et de monter mon niveau de vie par moi meme.
Après pour ce qui est de la campagne oui c'est plus genant pour les transports et autres facilité, mais de la a justifier 3 voitures faut pas exagerer.
Mais pour en revenir aux enfants....la plupart d'entre nous ont des enfants..mais quand je me suis marié mon ex femme travaillait et on avait 2 salaires....tu te pose pas la question de savoir dans 10 ans si tu sera dans la merde ou pas..tu vis un moment magique et tu décide de faire un enfant.....les problèmes viennent par la suite....perte de travail pour l'un des deux..plus la possibilité de payer tes factures...et très rapidement ta situation peu passer du bien être à la merde totale..et quand je lis qu'il suffit de se bouger le cul et d'aller bosser..je vois que certains ne connaissent rien à rien....
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
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#76Pas mieux
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
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#77Mais alors que dire de certains riches qui s'installent en Suisse béféficiant d'avantages fiscaux dont nous ne pouvons que rêver? Avons-nous besoin de ceux-là? Ils achètent et remplissent les poches d'autres riches, ils font travailler des frontaliers à des salaires hors la loi, mais ce qu'ils ne payent pas en impôts, c'est bien NOUS qui le payons. Pour chaque nouveau riche, combien de familles tombent dans la dèche?
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#78ben tu fais comme tu veux, si tu peux prendre ailleurs pour donner au pull spidermann, c'est ton choix.
mais en aucun cas, je serai pret a aider a aider les personnes dans ce cas la, car pour moi, ce n'est pas une "necessite"...je pense plutot a ceux qui meurt de faim et de soif ou de froid...mais pas a ceux qui disent que la vie est dure parce qu'il ne peut pas offrir une paire de basket de marque a ses gosses.
Ya une enorment nuance tu vois.
si tu commences par la, ca s'arrete ou? le gosse veut le pull, la mere la bague, la fille la robe de marque et le pere le nouveau ecran LCD? et apres ca, on ose encore dire qu'on vit horriblement mal en suisse?
oui certains sont vraiment dans le besoin, meme en suisse, mais pas les personnes de cette categorie la!
PS: oui, lorsque j'etais etudiant, j'aurai voulu sortir aussi souvent que des potes, aller plus souvent au resto, avoir un ordinateur plus rapide pour travailler correctement et une voiture comme les plus avantages....mais c'etait pas possible, c'est tout! et on grandi quand meme, et on se debrouille qd meme.
Inscription: 01/07/2005
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#79Et dire qu'il y a des élections en cours, qu'est ce que l'on va se ramasser une fois qu'ils seront confortablement installés dans leurS fauteuilS pour 4 années.
Fideghja lu to fratellu Li stringhje una catena. A listessa di a toia, à noi tutti ci mena.
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#80Entièrement d'accortd avec toi Adventureboy. Mes enfants n'ont pas eu des vêtements de marques car je ne pouvais pas les leur acheter. Ils ont eu de jolis habits ressemblant donc moins chers. Quand ma fille a eu 14-15 ans elle a voulut un scoot. Mais le prix était trop important pour mon budget. Je lui ai di qu'elle pourrait avoir une mob d'occase mais en bon état. Pour elle c'était le scoot ou rien.Eh bien ça été rien. Maintenant elle a 28 ans,elle a fait toutes se études jusqu'à un master sans jamais redoubler une classe,elle est maman(oui, oui je suis papy!!!on ne rie pas ça arrive à tout le monde!!!)
Mon fils aussi aurait bien voulut un scoot,mais comme il savait que je pouvait pas le lui acheter, il s'est contenté d'une mob d'occase récente et en bon état,qu'il a bien sûr bidouillé! Donc les enfants peuvent se passer de choses de marque ou à la mode. Il suffit de bien leur expliquer le pourquoi ils n'en ont pas et ne pas leur dire "tu n'en aura pas c'est comme ça" sans explication. Ils faut qu'ils apprennennt aussi la frustration.Dans la vie ça nous arrive plus souvent qu'à notre tour et on doit vivre quand même.
Ah!l La société de consommation!...
Inscription: 02/10/2005
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#81@ Adventueboy + Bidul777
Je crois que vous avez mal compris le message de Servanne..
Elle à pas dis qu'elle se prive pour acheter des pulls de marques ou des chaussures de marques non plus...elle écrit qu'elle va à l'armée du salut pour acheter des habits à ses enfants et qu'elle se prive de tout pour leur acheter ça.Elle qu'elle se fout des habits de marques
Et en la connaissant je puis vous dire qu'elle se prive de tout..non pas pour acheter des habits de marque..mais simplement pour nourrir sa famille..alors avant de faire la morale......on se comprend
Et quand j'étais plus jeune moi aussi je voulais sauver la planète de la pauvreté..des gens qui n'on pas l'eau et qui meurent de froid....ect..et puis quand tu grandis et que tu as une famille..ben tu pense à ta famille d'abord ce qui est déjà énorme..mais si du coup tu te trouve dans la merde noire..ben tu fais tout ce qui est possible de faire pour ne pas sombrer..alors tout d'un coup les problèmes des autres passent après...je ne suis pas responsable des morts de soif ou de faim dans les pays ou cela se passe...je suis résponsable de mes enfants ..de leur donner le minimun pour se nourrir et se vêtir et le max d'amour..alors c'est pour ça que dire qu'ailleur c'est pire ça me fait une belle jambe..non pas que je n'ai rien à foutre car je reste sensible à la misère des autres aussi..mais dans l'état actuelle je pense d'abord à ne pas couler..
Mais je constate que certains ne savent pas ce que cela fait d'être proche de la pauvreté..alors avant de dire qu'ailleurs c'est pire..regarder bien en Suisse ce qui se passe..allez de temps à autre dans les centres d'aide social ou chez Caritas pour voir la détresse de certaines personnes et regarder leurs visages....ABE
Un bisexuel à deux fois plus de chances de tirer un coup le samedi soir
Inscription: 29/08/2007
Localisation: Lausanne
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#82Ces problèmes d'argent... un sujet de plus en plus d'actualités.
Je n'ai pas lu tous les posts donc des choses qui ont déjà été dites risquent d'être reprises ici.
Effectivement je pense tout comme Tractoman que le message de Servanne n'a pas été compris correctement.
Il ne s'agit plus de pouvoir acheter des habits de marque à ses enfants ou de s'acheter le tout dernier écran LCD mais purement et simplement de faire survivre sa famille.
Récemment je regardais la télévision et j'ai eut la stupéfaction d'entre notre très cher (dans tous les sens du terme) M. Couchepin déclarer qu'il était bon pour la Suisse d'avoir de plus en plus de working poor (j'en fais partie).
Je ne vois pas où est l'intérêt pour notre pays d'avoir de plus en plus de personnes qui se lèvent tous les matins pour aller à la mine pour parvenir à peine à faire survivre sa famille.
Actuellement nous avons un système non plus à 2 vitesses, mais à 3 vitesses.
Les personnes qui gagne suffisamment pour vivre
Les working poor
Les personnes surendêttées
De plus, par rapport au système actuel, je me pose de plus en plus de questions comme :
Pourquoi une personne qui se prive même pour payer ses impôts n'a pas le droit de bénéficier d'une aide sociale au prétexte que, lorqu'elle a besoin de cette aide son revenu est de 50 fr. supérieur à la norme minimale?
Pourquoi et comment une certaine classe de la population parvient à obtenir et surtout à profiter voir tromper les services sociaux?
Nos politiques ne devraient-ils pas oeuvrer non seulement pour le bien de la Suisse, mais pour le bien des suisses?
Inscription: 08/07/2004
Localisation: Meyrin Genève
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#83faudrais peut etre aussi arreter de vouloir tout en meme temps.
la voiture, la moto, les vacances,les equipment audio visuels derniers cri, le grand appartement ou la maison ..ect..
Perso je vis a geneve
1) j'ai pas de voiture, je vois pas l'interet a part lacher son fric pour se faire des embouteillages et payer un plein par semaine a 1.76+ le litre.
On a des transport publics qui marchent très bien.
2) assurances maladies, bcp de gens gueulent contre ca, mais arreter de mettre vos franchise a 300.- et d'aller chez le medecin des que vous avez le bras qui gratte. Allez courir c'est gratuit! et manger sainement, ca evite deja bon nombre de problemes de santé surtout quand on est jeune. Evidemment cetaines personnes n'ont vraiment pas le choix mais ce n'est pas la majorité.
3) Loyer, ok la on peut pas faire grand chose c'est hyper cher surtout ici, mais c'est pas non plus la peine d'avoir un 5 pièces a 2500.- ou plus quand on est 2 ou 3.
4) Impots c'est inadimssible de payer autant la je suis ok avec vous.
5) salaire, ba bossez!, allez vous former et monter en grade. Perso je bosse 42h par semaine et je vais le samedi a lausanne en train perparer un brevet fédéral parce que j'en ai marre de gagner un salaire trop bas. C'est pas la peine d'accusé les autres, faut se bouger !!
6) les gosses, la je suis un peu dur mais si y a pas moyen de les assumés surtout financièrement on en fait pas c'est tout.
Notre standart de vie a enormement augmenté et nos besoins en consommation aussi, on en veux toujours plus mais on gagne pas beaucoup plus. Oui la vie est plus chere mais faut aussi garder les pieds sur terre on ne peux pas tout avoir.
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#84Il te coute combien ton brevet? Parce que moi si je veux en faire un mon employeur ne me le paye pas et je suis certainement pas le seul dans ce cas là.
Les gosses. Est-ce que tu en as?
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#85il coute environ 6000.- avec 2ans de cours, c'est cher mais un employeur qui t'aide pas a le payé c'est que soit il crois pas en toi soit il aime pas les formations et a ce moment change de boulot.
les gosses j'en ai pas vu que j'ai pas les moyens pour l'instant
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#86Notre standart de vie a enormement augmenté et nos besoins en consommation aussi, on en veux toujours plus mais on gagne pas beaucoup plus. Oui la vie est plus chere mais faut aussi garder les pieds sur terre on ne peux pas tout avoir
qui t'a dis qu'on veut tout avoir.....c'est vraiment la mentalité d'ici de dire qu'il faut arrêter de tout vouloir..les vacances..les belles bagnoles..les belles tv..!!...Cela fait bien longtemps que certaines familles n'ont plus rien et leurs derniers des soucis c'est bien le luxe..mais juste pouvoir bouffer et s'habiller..je crois qu'il faut vraiment changer sa vision de voir les choses et se dire qu'en Suisse il y à des gens qui gagnent 5000.- et qu'avec ça ben c'est le minimum pour une famille de 4 personnes..sans vacances..sans resto..et sans habits de marques....
Et l'histoire des enfants...no comment
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#87@champi tu penses que toute la suisse habite en ville toi.......
immagine toi un tout petit peu en campagne,certe les loyés sont moins cher,mais nous n'avons aucun transports publiques, ni commerce,ni gaz(chauffage)ni facilités pour quoique ce soit ,donc obligé d'avoir un,deux ou même trois véhicules,je te laisses immaginer les frais et si tu ne veux pas de descendance,c'est ton choix (et c'est p'tètre mieux)mai si on veux avoir une qualité de vie normale sans faire d'exès,il ne faut pas gagner plus ,mais dépenser moins pour toutes les charges fixes.
Quand on en a pour 3500.- de frais fixe chaque mois,je te laisses immaginer le salaire qu'il faut avoir pour tourner ,et sur vaud ,les salaires ne sont pas du tout comparables a genève ,ni les allocations d'ailleure..........
Laissons dire et faisons bien
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#88Chacun voit midi à sa porte, mais il y a deux ou trois trucs qui m'ont quand même interpellés dans cette discussion... ce sont des détails, mais bon quelques-uns m'ont fait bondir:
Je comprends que les gens veuillent garder leur maison. Mais bon, quand on n'arrive plus à la payer, ne faudrait-il pas mieux abandonner et la vendre? Je sais bien, qu'à terme la propriété est moins cher que la location. Mais en général la location permet de stabiliser un budget. En ce qui concerne la hausse des taux hypotécaires, elle devrait être prévue. Je suis en train de vaguement regarder pour l'achat d'un appart et à chaque fois que je lis un exemple de budget, il y a une réserve pour la hausse des taux (je lis ces budget dans le journal "Tout compte fait", si jamais).
On n'a plus le temps de choisir qui on doit aider en premier.
Admettons que l'Occident résolve tout ses problèmes internes de pauvreté (belle utopie). D'ici-là, le reste en aura tellement pris sur la gueule qu'il n'y aura soit plus personne (j'ai de la peine à y croire) soit suffisamment en colère pour décider d'aller chercher les richesses là où elles sont.
Si on n'aide pas les gens ici en faveur de l'extérieur, notre système ne dégradera à vue d'oeil.
J'espère que tu exprimes aussi tes coups de gueule dans les urnes?
Ah!!!!
C'est un gag?
Enfin il faut s'entendre sur ce qu'est un grand dirigeant aussi. Parce que parmis les grands, il y a des petits.
Si les grands dirigeants n'étaient vraiment payé selon leur responsabilité, ils seraient payés en actions ou en pourcentage du bénéfice. Et là franchement ça ne me dérangerait pas. Mais vu les parachutes qui se négocient avant même l'entrée en activité d'un grand dirigeant, je n'y crois plus.
On est (ou nait?) tous égaux en théorie.
En pratique c'est autre chose, même ici.
Et toi Irish? Toi concrètement, que fais-tu?
Là tu parles d'un capitalisme "idéal"!
Mais il me semble qu'on n'en est plus là. Il me semble que l'épargne du "peuple" n'est pas si importante dans la masse d'argent qui circule sur les marchés. Donc de ce côté là, le peuple actionnaire n'a pas grand chose à dire.
Selon moi, dans un capitalisme "idéal", l'argent devrait circuler beaucoup plus qu'il ne le fait maintenant. Il devrait y avoir plus d'investissement et moins de spéculation. Les gens qui gagnent beaucoup devraient consommer ou investir plus.
Quant à la Chine, une de ses entreprises énergétiques a essayé d'acheter une grosse boîte californienne il y a quelques années. L'achat n'a pas été autorisé par les autorités américaines. J'écris cela parce que je vois là-dedans une illustration du fait que les dés sont pipés dans ce grand jeu qu'est le capitalisme. C'est selon moi le moins pire des systèmes, mais il faudrait quand même que tout le monde joue le jeu et y mette une dose d'humanité.
Sur le principe, je trouve ça scandaleux. Tout le monde devrait payer des impôts en fonctions de ses revenus et de sa fortune.
Mais... un riche, qui paie proportionnellement moins d'impôts que le reste de la population, est une source de revenus non négligeable pour une collectivité. Je peux alors comprendre que certaines communes ou cantons hésitent à augmenter leurs impôts... sans eux, ils sont cuits.
La suite... plus tard.
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#89je ne touches aucunes allocations,
j'ai aussi 3500 de frais fixe,
Oui les salaires sont plus haut a geneve mais le loyer et les impots aussi ! en proportion je penses que c'est meme plus cher en ici , je suis employé et je ne gagne pas 6000.- et ma conjointe est encore étudiante et doit travailler le soir pour qu'on arrive a joindre les 2 bouts.
Donc je ne suis pas hors sujet
Pourtant je penses que quand on veux on peux, se plaindre tout le temps c'est pas la peine ca changera pas de ci tot donc je fait en sorte d'en m'en sortir et de monter mon niveau de vie par moi meme.
Après pour ce qui est de la campagne oui c'est plus genant pour les transports et autres facilité, mais de la a justifier 3 voitures faut pas exagerer.
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#903500.- de frais quand tu as de la chance.....
Mais pour en revenir aux enfants....la plupart d'entre nous ont des enfants..mais quand je me suis marié mon ex femme travaillait et on avait 2 salaires....tu te pose pas la question de savoir dans 10 ans si tu sera dans la merde ou pas..tu vis un moment magique et tu décide de faire un enfant.....les problèmes viennent par la suite....perte de travail pour l'un des deux..plus la possibilité de payer tes factures...et très rapidement ta situation peu passer du bien être à la merde totale..et quand je lis qu'il suffit de se bouger le cul et d'aller bosser..je vois que certains ne connaissent rien à rien....
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