Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Lady Harley" wrote:
Perso, moi, je n'en suis pas une et j'ai au moins ma fierté d'avoir une Harley
Mes propos ne s'adressait pas a toi directement , mais si tu te sent concernée je n'y suis pour rien Si pour les citadins le fait de vivre dans un raffut permanent, dans l'irrespect des voisins et dans le but est de faire chi... l'entourage est normal , alors tant mieux, mais restez en ville.
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Papy cosmo" wrote:
"Lady Harley" wrote:
Perso, moi, je n'en suis pas une et j'ai au moins ma fierté d'avoir une Harley
Mes propos ne s'adressait pas a toi directement , mais si tu te sent concernée je n'y suis pour rien Si pour les citadins le fait de vivre dans un raffut permanent, dans l'irrespect des voisins et dans le but est de faire chi... l'entourage est normal , alors tant mieux, mais restez en ville.
En fait, je ne me sens pas du tout concernée! Juste que je ne vois pas ce que Yuma a dit de mal ou de particulier dans ses propos qui t'ont fait réagir. Soyons zen! Nous aimons tous nos motos Je te souhaite un bon dimanche.
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Lady Harley" wrote:
"Papy cosmo" wrote:
"Lady Harley" wrote:
Perso, moi, je n'en suis pas une et j'ai au moins ma fierté d'avoir une Harley
Mes propos ne s'adressait pas a toi directement , mais si tu te sent concernée je n'y suis pour rien Si pour les citadins le fait de vivre dans un raffut permanent, dans l'irrespect des voisins et dans le but est de faire chi... l'entourage est normal , alors tant mieux, mais restez en ville.
En fait, je ne me sens pas du tout concernée! Juste que je ne vois pas ce que Yuma a dit de mal ou de particulier dans ses propos qui t'ont fait réagir. Soyons zen! Nous aimons tous nos motos Je te souhaite un bon dimanche.
il faut bien te dire que j'adopte ici, l'attitude du citoyen anti-motard que je côtoie lors de chaque conseil général et auprès de qui je dois défendre la cause des motards passionnés et respectueux (en général). Il va de soit que les arguments de Yuma ne sont pas défendable face à une clique de gens furieux et agacés par le va-et-vient incessant de motards bruyants et irrespectueux des règles de circulation (une minorité qui provoque à eux seul les foudres de la population).
Je conclurai en disant qu'il est préférable d'être discret quand on est pas dans les normes et de s'arranger pour ne pas alimenter la polémique
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Papy cosmo" wrote:
"yuma" wrote:
Le moteur d'une HD respire et ce n'est que du bonheur que d'entendre et de ressentir le souffle puissant de son bi-cylindre vibrant de plaisir une fois mis en route
tu iras dire ca a mon voisin et au reste des habitants anti-motard des régions colonisées par les deux roues a la belle saison, à ces même habitant qui réclament a coup de pétition et de lettres au conseil d'Etat des radars fixe dans chaque lignes droites de plus de 200m. Tout ca parce que quelques énergumènes trouvent que "ca respire mieux et que le souffle puissant du bi-cylindre vibrant" ............réveil tout un bled à point d'heure de la nuit
Navré de mon intrusion. Juste pour dire en passant que j'ai ressenti exactement la même chose que Lady en lisant les posts précédents. J'ai cru comprendre à un moment donné que nous, les propriétaires Harley, étions des "Energumènes", pire que si nous étions des détenteurs de pitbulls!
La Harley, c'est un peu comme pour le pitbull dans le monde du chien. La marque de cette moto, tout comme la race de cet animal, ne doit en aucun cas être pénalisée suite au comportement de son propriétaire et de la manière dont il s'y prend. J''ose espérer que nous ne sommes pas tous mis dans le même panier.
Je comprends fort bien ta position, surtout suite à tes dernières explications que je saisis beaucoup mieux à présent, mais il n'y a pas que la marque Harley qui fait du bruit et là je reviens à mon exemple du chien pour dire que toute moto, comme tout chien qui peut mordre, peut être bruyante. Soit à l'origine ou selon les éventuelles modifications apportées.
Ce qui me gêne, c'est ce topic et certaines réfléxions qui, à mon goût, semblent noircir la marque Harley, un peu comme le feraient certains articles de presse sur les molosses, tout cela pour quelques personnes non-respectueuses et c'est bien dommage, pour ne pas dire regrettable.
Pour le reste, je rejoins Lady dans ses explications pour les mêmes raisons.
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Papy cosmo" wrote:
"Lady Harley" wrote:
"Papy cosmo" wrote:
"Lady Harley" wrote:
Perso, moi, je n'en suis pas une et j'ai au moins ma fierté d'avoir une Harley
Mes propos ne s'adressait pas a toi directement , mais si tu te sent concernée je n'y suis pour rien Si pour les citadins le fait de vivre dans un raffut permanent, dans l'irrespect des voisins et dans le but est de faire chi... l'entourage est normal , alors tant mieux, mais restez en ville.
En fait, je ne me sens pas du tout concernée! Juste que je ne vois pas ce que Yuma a dit de mal ou de particulier dans ses propos qui t'ont fait réagir. Soyons zen! Nous aimons tous nos motos Je te souhaite un bon dimanche.
il faut bien te dire que j'adopte ici, l'attitude du citoyen anti-motard que je côtoie lors de chaque conseil général et auprès de qui je dois défendre la cause des motards passionnés et respectueux (en général). Il va de soit que les arguments de Yuma ne sont pas défendable face à une clique de gens furieux et agacés par le va-et-vient incessant de motards bruyants et irrespectueux des règles de circulation (une minorité qui provoque à eux seul les foudres de la population).
Je conclurai en disant qu'il est préférable d'être discret quand on est pas dans les normes et de s'arranger pour ne pas alimenter la polémique
Je comprends mieux et je te remercie pour tes explications qui sont mieux compréhensibles cette fois-ci pour moi car au départ, tu m'as donné l'impression d'être en pétard contre ceux qui roulent en H-D et dont je fais partie. Cependant et comme tu le sais très bien, partout où on ira, il y aura toujours les bons et les c..s, que ce soit dans n'importe quelle domaine (moto, métier et j'en passe) et comme Harley El Terrible l'a souligné, nous ne sommes pas tous pareils donc merci de soutenir et défendre notre cause dans l'espoir que les passionnés respectueux sont tout de même plus majoritaires que les autres.
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
Finalement, la meilleure solution et la plus directe, ce serait d'interdire la vente et l'importation de tous les pots qui ne sont pas homologués et qui vont au-delà des 94db, mais c'est comme pour la cigarette (fumer tue, etc...) cela ne se fera jamais car il y a trop d'enjeux économiques et qui profite à qui!? Voilà le problème et il serait tant de se poser les bonnes questions si on entend y remédier pour de vrai! Mais là encore, qui le fera car nous sommes tous dans la même galère, que ce soit Harley ou autre c'est du pareil au même! Donc, vaudrait mieux unir nos forces que de se taper dessus. A mon avis, on parle beaucoup mais rien ne se fait!
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
le soucis c'est qu'il n'y a aucune limitation à 94db.... Chaque moto à une limitation différente. Ma R6 c'est 92db à 6500trs et une gex 06(sauf erreur) est à 102db à 6500.
Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les autres
"Harley El Terrible" wrote:
Finalement, la meilleure solution et la plus directe, ce serait d'interdire la vente et l'importation de tous les pots qui ne sont pas homologués et qui vont au-delà des 94db, mais c'est comme pour la cigarette (fumer tue, etc...) cela ne se fera jamais car il y a trop d'enjeux économiques et qui profite à qui!? Voilà le problème et il serait tant de se poser les bonnes questions si on entend y remédier pour de vrai! Mais là encore, qui le fera car nous sommes tous dans la même galère, que ce soit Harley ou autre c'est du pareil au même! Donc, vaudrait mieux unir nos forces que de se taper dessus. A mon avis, on parle beaucoup mais rien ne se fait!
Va faire un tour dans la législation Française, tu verras que depuis peu, c'est possible!
Ils ont rendu le marchand responsable civilement et pénalement en cas d'usage sur route d'un accessoire non homologué qu'ils ont vendu... Ça les a légèrement calmé les revendeurs!
Et sans revendeurs...
Re: Re: Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les...
Sachez que en France les HD font du bruit tout simplement car il n'ont pas de limite en bruit sur la carte grise. Sur la carte grise il n'y a pas de limite de dB. Ceci est est la plus grosse arnaque. Tout ceci car qql députes ne voulaient pas voir leur HD être bridées. C'est tout simple. Allez pas chercher ailleurs. Les HD font beaucoup trop de bruit et c'est legal. Voila tout. demandez à voir la carte grise de l'engin, vous serez scotché comme moi. Que ceci change et que les HD arrêtent de nous pourrir la vie sur la route avec un bruit qui ne sert à rien. A part faire peur aux animaux et aux piétons. Changeons la loi ! Pour l’égalité !
Pourquoi les Harley peuvent faire du bruit et pas les...
Cette information fournie par tomy12 me semble curieuse (quelles sont les sources ?). Je ne vois pas comment il y aurait une spécialité favorisant Harley alors que ces questions sont réglées au niveau de la communauté européenne.
Selon motoservices.com ( https://www.motoservices.com/dossiers-moto/cartegrise.htm ), depuis le 1er juin 2004 est entrée en vigueur une nouvelle "carte grise". Ce nouveau certificat d'immatriculation est conforme à l'arrêté ministériel du 22 septembre 2003 (Journal officiel du 11 octobre 2003, disponible ici : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=9084532197B6EF348983A988A88811D8.tplgfr26s_3?cidTexte=JORFTEXT000000431357&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000000005658 ) qui transpose en droit français les dispositions de la directive européenne 1999/37/CE du 29 avril 1999 (disponible en ligne ici : https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:138:0057:0065:FR:PDF ). Ce document harmonise tant le contenu que le format du certificat d'immatriculation pour tous les Etats membres de l'Union européenne. Suite à cette harmonisation, non seulement son format se trouve modifié, mais sa couleur change aussi, il passe du gris souris au gris bleuté. Cette nouvelle "carte grise" est plus grande que l'ancienne et se compose dorénavant de 3 volets (son format déplié fait 125 mm x 245 mm). Pour se mettre en harmonisation avec les autres pays de l'Union européenne, les mentions qui figurent sur cette nouvelle "carte grise" ont elles aussi été modifiées et ce nouveau certificat d'immatriculation comporte 45 % de données supplémentaires. On constate entre autres qu’à chacune des mentions indiquées sur la carte grise correspond une lettre code souvent accolée d'un chiffre qui donne à l’ensemble des autorités européennes la possibilité de connaître toutes les caractéristiques des véhicules en provenance de l'ensemble des autres Etats membres à la seule lecture de la carte grise. Plus de 40 codes différents y figurent; on trouve sous le code U.1 le niveau sonore du moteur en « db ». A l'examen de la directive européenne, je vois que la rubrique U1 est dans la liste des rubriques facultatives pour les états mais à l'examen de l'arrêté ministériel français je vois qu'ils n'ont pas fait d'exception et que la rubrique U.1 doit figurer sur le certificat en France.
Selon les explications de la FFMC dans un article de l'été 2019 ( https://ffmc.asso.fr/bruit-des-motos-comment-le-mesure ), le volume sonore maximal admissible pour réceptionner une moto est bien le même pour toutes. Dans les conditions de la mesure de réception en dynamique (en 3eme à 50km/h), on ne doit pas dépasser 80 dB pour toutes les motos de cylindrée supérieure à 175cm3, de marque Harley ou non. La mesure qui figure sur le certificat d'immatriculation (carte grise) sous code U1 est une autre mesure, en statique, avec des résultats très différents qui peuvent être bien supérieurs à 80 dB.
Probablement que, en France comme ailleurs, 90% des Harley émettent un beau son profond et émouvant car les propriétaires soucieux de leur engin changent les pots et modifient la cartographie moteur pour une alimentation un poil plus riche qui vise à faire tourner le moteur correctement sur le plan mécanique ( quelques explications ici https://bellesmachines.com/stage-1-pour-harley-davidson/ ), même si c'est en violation des normes Euro visant à réduire la pollution et que c'est bien-sûr totalement illégal...
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#76Mes propos ne s'adressait pas a toi directement , mais si tu te sent concernée je n'y suis pour rien
Si pour les citadins le fait de vivre dans un raffut permanent, dans l'irrespect des voisins et dans le but est de faire chi... l'entourage est normal , alors tant mieux, mais restez en ville. 
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 01/01/1970
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#77En fait, je ne me sens pas du tout concernée! Juste que je ne vois pas ce que Yuma a dit de mal ou de particulier dans ses propos qui t'ont fait réagir. Soyons zen! Nous aimons tous nos motos
Je te souhaite un bon dimanche.
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#78il faut bien te dire que j'adopte ici, l'attitude du citoyen anti-motard que je côtoie lors de chaque conseil général et auprès de qui je dois défendre la cause des motards passionnés et respectueux (en général). Il va de soit que les arguments de Yuma ne sont pas défendable face à une clique de gens furieux et agacés par le va-et-vient incessant de motards bruyants et irrespectueux des règles de circulation (une minorité qui provoque à eux seul les foudres de la population).
Je conclurai en disant qu'il est préférable d'être discret quand on est pas dans les normes et de s'arranger pour ne pas alimenter la polémique
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 23/11/2005
Localisation: La Tour-de-Peilz
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#79Navré de mon intrusion. Juste pour dire en passant que j'ai ressenti exactement la même chose que Lady en lisant les posts précédents. J'ai cru comprendre à un moment donné que nous, les propriétaires Harley, étions des "Energumènes", pire que si nous étions des détenteurs de pitbulls!
La Harley, c'est un peu comme pour le pitbull dans le monde du chien. La marque de cette moto, tout comme la race de cet animal, ne doit en aucun cas être pénalisée suite au comportement de son propriétaire et de la manière dont il s'y prend. J''ose espérer que nous ne sommes pas tous mis dans le même panier.
Je comprends fort bien ta position, surtout suite à tes dernières explications que je saisis beaucoup mieux à présent, mais il n'y a pas que la marque Harley qui fait du bruit et là je reviens à mon exemple du chien pour dire que toute moto, comme tout chien qui peut mordre, peut être bruyante. Soit à l'origine ou selon les éventuelles modifications apportées.
Ce qui me gêne, c'est ce topic et certaines réfléxions qui, à mon goût, semblent noircir la marque Harley, un peu comme le feraient certains articles de presse sur les molosses, tout cela pour quelques personnes non-respectueuses et c'est bien dommage, pour ne pas dire regrettable.
Pour le reste, je rejoins Lady dans ses explications pour les mêmes raisons.
Inscription: 01/01/1970
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#80Je comprends mieux et je te remercie pour tes explications qui sont mieux compréhensibles cette fois-ci pour moi car au départ, tu m'as donné l'impression d'être en pétard contre ceux qui roulent en H-D et dont je fais partie. Cependant et comme tu le sais très bien, partout où on ira, il y aura toujours les bons et les c..s, que ce soit dans n'importe quelle domaine (moto, métier et j'en passe) et comme Harley El Terrible l'a souligné, nous ne sommes pas tous pareils donc merci de soutenir et défendre notre cause dans l'espoir que les passionnés respectueux sont tout de même plus majoritaires que les autres.
Inscription: 23/11/2005
Localisation: La Tour-de-Peilz
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#81Finalement, la meilleure solution et la plus directe, ce serait d'interdire la vente et l'importation de tous les pots qui ne sont pas homologués et qui vont au-delà des 94db, mais c'est comme pour la cigarette (fumer tue, etc...) cela ne se fera jamais car il y a trop d'enjeux économiques et qui profite à qui!? Voilà le problème et il serait tant de se poser les bonnes questions si on entend y remédier pour de vrai! Mais là encore, qui le fera car nous sommes tous dans la même galère, que ce soit Harley ou autre c'est du pareil au même! Donc, vaudrait mieux unir nos forces que de se taper dessus. A mon avis, on parle beaucoup mais rien ne se fait!
Inscription: 23/10/2007
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#82le soucis c'est qu'il n'y a aucune limitation à 94db.... Chaque moto à une limitation différente. Ma R6 c'est 92db à 6500trs et une gex 06(sauf erreur) est à 102db à 6500.
Chaque modèle a sa propre limitation.
Inscription: 16/07/2007
Localisation: Chambéry
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#83Va faire un tour dans la législation Française, tu verras que depuis peu, c'est possible!
Ils ont rendu le marchand responsable civilement et pénalement en cas d'usage sur route d'un accessoire non homologué qu'ils ont vendu... Ça les a légèrement calmé les revendeurs!
Et sans revendeurs...
2 Temps tout le temps par tous temps
Inscription: 04/02/2020
Localisation: geneve
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#84Sachez que en France les HD font du bruit tout simplement car il n'ont pas de limite en bruit sur la carte grise. Sur la carte grise il n'y a pas de limite de dB. Ceci est est la plus grosse arnaque. Tout ceci car qql députes ne voulaient pas voir leur HD être bridées. C'est tout simple. Allez pas chercher ailleurs. Les HD font beaucoup trop de bruit et c'est legal. Voila tout. demandez à voir la carte grise de l'engin, vous serez scotché comme moi. Que ceci change et que les HD arrêtent de nous pourrir la vie sur la route avec un bruit qui ne sert à rien. A part faire peur aux animaux et aux piétons. Changeons la loi ! Pour l’égalité !
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour publier un commentaire
#85Cette information fournie par tomy12 me semble curieuse (quelles sont les sources ?). Je ne vois pas comment il y aurait une spécialité favorisant Harley alors que ces questions sont réglées au niveau de la communauté européenne.
Selon motoservices.com ( https://www.motoservices.com/dossiers-moto/cartegrise.htm ), depuis le 1er juin 2004 est entrée en vigueur une nouvelle "carte grise". Ce nouveau certificat d'immatriculation est conforme à l'arrêté ministériel du 22 septembre 2003 (Journal officiel du 11 octobre 2003, disponible ici : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=9084532197B6EF348983A988A88811D8.tplgfr26s_3?cidTexte=JORFTEXT000000431357&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000000005658 ) qui transpose en droit français les dispositions de la directive européenne 1999/37/CE du 29 avril 1999 (disponible en ligne ici : https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:138:0057:0065:FR:PDF ). Ce document harmonise tant le contenu que le format du certificat d'immatriculation pour tous les Etats membres de l'Union européenne. Suite à cette harmonisation, non seulement son format se trouve modifié, mais sa couleur change aussi, il passe du gris souris au gris bleuté. Cette nouvelle "carte grise" est plus grande que l'ancienne et se compose dorénavant de 3 volets (son format déplié fait 125 mm x 245 mm). Pour se mettre en harmonisation avec les autres pays de l'Union européenne, les mentions qui figurent sur cette nouvelle "carte grise" ont elles aussi été modifiées et ce nouveau certificat d'immatriculation comporte 45 % de données supplémentaires. On constate entre autres qu’à chacune des mentions indiquées sur la carte grise correspond une lettre code souvent accolée d'un chiffre qui donne à l’ensemble des autorités européennes la possibilité de connaître toutes les caractéristiques des véhicules en provenance de l'ensemble des autres Etats membres à la seule lecture de la carte grise. Plus de 40 codes différents y figurent; on trouve sous le code U.1 le niveau sonore du moteur en « db ». A l'examen de la directive européenne, je vois que la rubrique U1 est dans la liste des rubriques facultatives pour les états mais à l'examen de l'arrêté ministériel français je vois qu'ils n'ont pas fait d'exception et que la rubrique U.1 doit figurer sur le certificat en France.
Selon les explications de la FFMC dans un article de l'été 2019 ( https://ffmc.asso.fr/bruit-des-motos-comment-le-mesure ), le volume sonore maximal admissible pour réceptionner une moto est bien le même pour toutes. Dans les conditions de la mesure de réception en dynamique (en 3eme à 50km/h), on ne doit pas dépasser 80 dB pour toutes les motos de cylindrée supérieure à 175cm3, de marque Harley ou non. La mesure qui figure sur le certificat d'immatriculation (carte grise) sous code U1 est une autre mesure, en statique, avec des résultats très différents qui peuvent être bien supérieurs à 80 dB.
Probablement que, en France comme ailleurs, 90% des Harley émettent un beau son profond et émouvant car les propriétaires soucieux de leur engin changent les pots et modifient la cartographie moteur pour une alimentation un poil plus riche qui vise à faire tourner le moteur correctement sur le plan mécanique ( quelques explications ici https://bellesmachines.com/stage-1-pour-harley-davidson/ ), même si c'est en violation des normes Euro visant à réduire la pollution et que c'est bien-sûr totalement illégal...