Et je ne vous traite pas de "vieux crouton" simplement parce que j'ai père plus vieux que vous
Mais bon, comme tout le monde, j'adore être déconsidéré et me voir rabaisser simplement parce que je suis plus jeune...
Est-ce que je viens mettre en doute tout ce que vous dites sur la base d'un simple préjugé ?
Sans rancune mais je me souviendrais de l'accueil, c'est sûr.
Je ne crois pas que tu sois dénigré de loin sans faut...
Les vieux et les jeunes sur ce forum ont tous les même droits, toi autant que les autres.... il est vrai néanmoins que certains restent et d'autres ne font que passer... La force d'un forum avec un échange d'idée, un débat est à la hauteur des gens qui l'animent... Dès le moment où l'on sent comme une certaine animosité, il est recommandé de respirer un grand coup, de laisser tomber le soufflé et de reprendre gentiment... Je ne crois pas qu'un posteur ai essayé de te rabaisser.. Il faut aussi connaitre Jef avec un peu d'humour au deuxième degré et son expérience.
Si tu veux aussi faire un saut sur http://www.swissmoto.ch tu trouveras peut être quelque chose d'intéressant
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Mouais, moi en même temps j'ai pas de "vraie" moto, du coup j'ai pas trop besoin de coaching pour l'instant, Jack's Merci quand même
Ou alors tu parlais des trucs sur circuit ?
Pour le freinage, il faut peut-être préciser que je parle d'un freinage "fort"/"brusque"...
Mais vu que fort de mon principe que j'ai constaté moi-même, je freine pas brusquement en virage, je connaissais pas l'histoire du guidon intérieur, j'essayerai, à l'occaz... (il y a de jolis virages, direction Sainte-croix... )
D'ailleurs je ne prétendais pas donner un mode d'emploi "comment rouler parfaitement sans être jamais monté sur une moto" ... J'affirmais des choses que je l'encourage à constater et à considérer/déconsidérer par sa propre expérience
Comme je l'écrivais plus haut : sans rancune...
Alors on essaye de laisser couler, vu que j'ai envie de rester sur le fofo...
Après, j'aime bien l'humour et le deuxième degré, s'il est pas "rabaissant" ^^'
Et là, j'avais pas l'impression qu'il disait ça pour rire... à part de sarcasme peut-être, mais je ne voudrais pas préjuger et donc j'arrête là, histoire de pas empirer le tout.
Je suis sûr que l'on pourrait s'entendre avec Jef... Sans être ironique
"Notre époque est télémerdique
l'info remplace la connaissance"
Renaud
Tout est basé sur l'énergie cinétique et donc l'inertie, mais aussi un peu sur l'effet gyroscopique...
Mais ce n'est pas un seul phénomène, il y en a plusieurs qui s'additionnent, j'en oublie surement, mais j'espère pas ^^'
On commence avec le plus simple :
Cinétique et inertie...
L'angle que forme la fourche avec la verticale est appelé "angle de chasse" ; l'existence de cet angle implique que lorsque l'on tourne le guidon, le point de contact entre la roue et le sol est déplacé du côté lequel on "tourne".
Ensuite, à partir d'environ 25km/h, tu as assez d'énergie cinétique (E_cin = 1 / 2 * m * v^2) pour que cela induise une certaine inertie (la moto veut continuer tout droit).
Cette inertie pousse tout droit, le point de contact avec le sol est légèrement décalé par rapport à la force d'inertie, la moto va "vouloir continuer" de l'autre côté (du point de contact), du coup elle se "penche", la gravité aidant... La suite logique : dès qu'une moto penche, elle tourne, etc...
Une petite image expliquant cela :
Et une petite image de wikipedia sur l'angle de chasse :
Ensuite, on continue avec le suivant :
Effet gyroscopique, çui-ci est plus compliqué et n'est pas le principal responsable du contre-braquage, puisqu'il s'oppose également au virage en lui-même...
"une masse en mouvement de rotation autour d'un axe compose ce que l'on appelle un gyroscope. Lorsque que l'on tente de modifier l'orientation de son axe de rotation [on introduit un 2ème axe], un couple apparaît pour tenter de replacer l'axe dans sa position d'origine, créant un mouvement perpendiculaire à la première sollicitation. La valeur de ce couple est proportionnelle à la masse (au moment d'inertie pour être précis) et à la vitesse de rotation (vitesse angulaire) de la masse en mouvement."
Voici ce qu'on peut trouver sur wikipedia...
Mis en image, ça donne ça :
Avec :
A = 2ème axe de rotation
B = 1er axe de rotation (axe de rotation de la roue)
C = axe d'application de l'effet Gyroscopique, qui est perpendiculaire à notre "première sollicitation" autrement dite, le 2ème axe.
C'est également l'effet gyroscopique qui va aider la moto à être stable quand elle roule...
Cela car "la gravité pousse vers le bas le centre de la masse du dispositif [roues, vilebrequin, ...], et une force égale la pousse vers le haut[...] [Pour les roues, c'est le sol, 3ème loi de Newton]. Le déplacement résultant de ce moment n'est pas vers le bas, comme l'intuition nous le fait supposer, mais perpendiculaire à la fois au mouvement gravitationnel (le bas) et l'axe de rotation (vers l'extérieur du point d'appui), c'est-à-dire dans une direction horizontale vers l'avant"
3 types d'effets gyroscopiques sur une moto :
Effet en virage (s'oppose à ce dernier) ;
[/*]
Effet dû au roulis de la moto et à l'alignement des roues (plutôt ennuyeux aussi) ;
[/*]
Effet dû à la direction (effet généré lorsque l'on tourne la roue avant pour effectuer une manœuvre = contre braquage aussi appelé braquage inverse). [/*]
C'est le troisième qui nous intéresse :
A = axe de rotation de la direction (ici le pilote pousse le guidon droit, donc il "tourne" son guidon vers la gauche)
B = axe de rotation de la roue avant
C = effet gyroscopique (ici, l'effet fait pencher la moto vers la droite)
Voilà, j'espère qu'avec les images c'est plus clair... Car je dois t'avouer que l'effet gyroscopique est quelque chose d'assez complexe à démontrer/expliquer ^^' Quand on sait qu'en plus il est pas si important, puisque l'inertie est bien plus forte et donc qu'elle explique cela bien mieux...
C'est ce que tu voulais ou pas ?
Ou tu voudrais en plus simple ou bien en plus complexe ?
(j'imagine que certains auront peut-être déjà de la peine avec ça, ça s'oublie tellement vite, les maths, la physique, etc. )
Alors ???
Je peux te renvoyer à ce très bon site, si la "physique de la moto" t'intéresse
"Notre époque est télémerdique
l'info remplace la connaissance"
Renaud
Remboursé ???
Entièrement ?
Par qui, quoi ?
C'est drôle j'ai rien vu à ce sujet ^^'
Mais bon, c'est foutu pour moi, j'ai une "vraie" moto qu'en aout
Les cours du TCS sont remboursé par la CSR à raison de 200 .- Jusqu'à fin juin ... Ils aiment bien que les cours de perfectionnement se fassent au début de la saison avant les chutes. .. le cours coûte 200.- la semaine et samedi et 250.- le dimanche.
Le cours de base I est très bien pour la technique à basse vitesse...
Je conseil également ce cours à tus les futurs coachs Swissmoto
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Excuse K_ramazof : j'ai lu trop vite, et en effet pousser le guidon, ça marche, c'est même le principe du contre-braquage, sauf qu'à moto, on le fait tout de la main gauche, généralement...
(J'avais compris "diriger le guidon dans la direction souhaitée" tout le contraire quoi !)
De rien, j'espère que ça t'a aidé, car en me relisant j'étais pas sûr d'être très clair ^^'
tout de la main gauche? Qu'est-ce que tu entends par là??
Il veut dire tirer avec la main gauche pour aller à droite et pousser avec la main gauche pour aller à gauche.
La main droite est déjà occuppée avec les gaz...
Ah Avec le temps il verra que les deux mains, bras servent à pousser... et pas que d'un coté.....
Ben évidement....mais là il a même pas l'âge du permis..on va commencer doucement...
Un conseil, n'y va pas tout seul, mais accompagné d'un motard qui s'y connait, ça aide beaucoup, mais beaucoup tu peux me croire!
Merci de ce retour... je me posais justement la question si ça avait été utile et si ça t'avait rendu service
En fait j'ai déjà les réponses... ton coach de course m'a fait un petit topo de la situation
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 18/03/2006
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#31Je ne crois pas que tu sois dénigré de loin sans faut...
Les vieux et les jeunes sur ce forum ont tous les même droits, toi autant que les autres.... il est vrai néanmoins que certains restent et d'autres ne font que passer... La force d'un forum avec un échange d'idée, un débat est à la hauteur des gens qui l'animent... Dès le moment où l'on sent comme une certaine animosité, il est recommandé de respirer un grand coup, de laisser tomber le soufflé et de reprendre gentiment... Je ne crois pas qu'un posteur ai essayé de te rabaisser.. Il faut aussi connaitre Jef avec un peu d'humour au deuxième degré et son expérience.
Si tu veux aussi faire un saut sur http://www.swissmoto.ch tu trouveras peut être quelque chose d'intéressant
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)
Inscription: 11/02/2009
Localisation: Yverdon
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#32Mouais, moi en même temps j'ai pas de "vraie" moto, du coup j'ai pas trop besoin de coaching pour l'instant, Jack's
Ou alors tu parlais des trucs sur circuit ?
Pour le freinage, il faut peut-être préciser que je parle d'un freinage "fort"/"brusque"...
)
Mais vu que fort de mon principe que j'ai constaté moi-même, je freine pas brusquement en virage, je connaissais pas l'histoire du guidon intérieur, j'essayerai, à l'occaz... (il y a de jolis virages, direction Sainte-croix...
D'ailleurs je ne prétendais pas donner un mode d'emploi "comment rouler parfaitement sans être jamais monté sur une moto" ... J'affirmais des choses que je l'encourage à constater et à considérer/déconsidérer par sa propre expérience
Comme je l'écrivais plus haut : sans rancune...
Alors on essaye de laisser couler, vu que j'ai envie de rester sur le fofo...
Après, j'aime bien l'humour et le deuxième degré, s'il est pas "rabaissant" ^^'
Et là, j'avais pas l'impression qu'il disait ça pour rire... à part de sarcasme peut-être, mais je ne voudrais pas préjuger et donc j'arrête là, histoire de pas empirer le tout.
Je suis sûr que l'on pourrait s'entendre avec Jef... Sans être ironique
"Notre époque est télémerdique
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Renaud
Inscription: 11/02/2009
Localisation: Yverdon
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#33Si tu parles du contre-braquage, pas de problème
Tout est basé sur l'énergie cinétique et donc l'inertie, mais aussi un peu sur l'effet gyroscopique...
Mais ce n'est pas un seul phénomène, il y en a plusieurs qui s'additionnent, j'en oublie surement, mais j'espère pas ^^'
On commence avec le plus simple :
Cinétique et inertie...
L'angle que forme la fourche avec la verticale est appelé "angle de chasse" ; l'existence de cet angle implique que lorsque l'on tourne le guidon, le point de contact entre la roue et le sol est déplacé du côté lequel on "tourne".
Ensuite, à partir d'environ 25km/h, tu as assez d'énergie cinétique (E_cin = 1 / 2 * m * v^2) pour que cela induise une certaine inertie (la moto veut continuer tout droit).
Cette inertie pousse tout droit, le point de contact avec le sol est légèrement décalé par rapport à la force d'inertie, la moto va "vouloir continuer" de l'autre côté (du point de contact), du coup elle se "penche", la gravité aidant... La suite logique : dès qu'une moto penche, elle tourne, etc...
Une petite image expliquant cela :
Et une petite image de wikipedia sur l'angle de chasse :
Ensuite, on continue avec le suivant :
Effet gyroscopique, çui-ci est plus compliqué et n'est pas le principal responsable du contre-braquage, puisqu'il s'oppose également au virage en lui-même...
"une masse en mouvement de rotation autour d'un axe compose ce que l'on appelle un gyroscope. Lorsque que l'on tente de modifier l'orientation de son axe de rotation [on introduit un 2ème axe], un couple apparaît pour tenter de replacer l'axe dans sa position d'origine, créant un mouvement perpendiculaire à la première sollicitation. La valeur de ce couple est proportionnelle à la masse (au moment d'inertie pour être précis) et à la vitesse de rotation (vitesse angulaire) de la masse en mouvement."
Voici ce qu'on peut trouver sur wikipedia...
Mis en image, ça donne ça :
Avec :
A = 2ème axe de rotation
B = 1er axe de rotation (axe de rotation de la roue)
C = axe d'application de l'effet Gyroscopique, qui est perpendiculaire à notre "première sollicitation" autrement dite, le 2ème axe.
C'est également l'effet gyroscopique qui va aider la moto à être stable quand elle roule...
Cela car "la gravité pousse vers le bas le centre de la masse du dispositif [roues, vilebrequin, ...], et une force égale la pousse vers le haut[...] [Pour les roues, c'est le sol, 3ème loi de Newton]. Le déplacement résultant de ce moment n'est pas vers le bas, comme l'intuition nous le fait supposer, mais perpendiculaire à la fois au mouvement gravitationnel (le bas) et l'axe de rotation (vers l'extérieur du point d'appui), c'est-à-dire dans une direction horizontale vers l'avant"
3 types d'effets gyroscopiques sur une moto :
[/*]
[/*]
C'est le troisième qui nous intéresse :
A = axe de rotation de la direction (ici le pilote pousse le guidon droit, donc il "tourne" son guidon vers la gauche)
B = axe de rotation de la roue avant
C = effet gyroscopique (ici, l'effet fait pencher la moto vers la droite)
Voilà, j'espère qu'avec les images c'est plus clair... Car je dois t'avouer que l'effet gyroscopique est quelque chose d'assez complexe à démontrer/expliquer ^^' Quand on sait qu'en plus il est pas si important, puisque l'inertie est bien plus forte et donc qu'elle explique cela bien mieux...
C'est ce que tu voulais ou pas ?
)
Ou tu voudrais en plus simple ou bien en plus complexe ?
(j'imagine que certains auront peut-être déjà de la peine avec ça, ça s'oublie tellement vite, les maths, la physique, etc.
Alors ???
Je peux te renvoyer à ce très bon site, si la "physique de la moto" t'intéresse
"Notre époque est télémerdique
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Renaud
Inscription: 26/04/2008
Localisation: lausanne
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#34Heuuuuuuuuuuuuuu
Un peu long vos exposés....
Il y a les cours TCS, remboursé jusqu'à juin.
Donc une journée avec théorie et pratique. Il y a pas mieux...
C'est en faisant qu'on y arrive.
Bonne suite.
Un ami, c'est celui qui comprend ton passé, croit en ton avenir et t'accepte tel que tu es aujourd'hui.
Inscription: 11/02/2009
Localisation: Yverdon
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#35Remboursé ???
Entièrement ?
Par qui, quoi ?
C'est drôle j'ai rien vu à ce sujet ^^'
Mais bon, c'est foutu pour moi, j'ai une "vraie" moto qu'en aout
"Notre époque est télémerdique
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Renaud
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#36Les cours du TCS sont remboursé par la CSR à raison de 200 .- Jusqu'à fin juin ... Ils aiment bien que les cours de perfectionnement se fassent au début de la saison avant les chutes. .. le cours coûte 200.- la semaine et samedi et 250.- le dimanche.
Le cours de base I est très bien pour la technique à basse vitesse...
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Inscription: 08/06/2008
Localisation: Donneloye
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#37Ben évidement....mais là il a même pas l'âge du permis..on va commencer doucement...
Voilà voilà...
Inscription: 19/05/2009
Localisation: Geneve
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#38Mon dieu... Elle est arrivée chez le concessionnaire... Je vais la chercher demain...
"Docteur, j'ai des sueurs froides, est-ce normal ??"
Amicalement.
Kiwis.
Inscription: 30/10/2008
Localisation:
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#39Bonne nouvelle :wink:!
Un conseil, n'y va pas tout seul, mais accompagné d'un motard qui s'y connait, ça aide beaucoup, mais beaucoup tu peux me croire!
Inscription: 18/03/2006
Localisation: Sierre
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#40Merci de ce retour... je me posais justement la question si ça avait été utile et si ça t'avait rendu service
En fait j'ai déjà les réponses... ton coach de course m'a fait un petit topo de la situation
Pas rancunier, mais pas amnésique non plus ! Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Mark Twain)