Mais heureusement qu'il y a des bons avocats qui ont comme devoir de faire sauter ce genre de préjugés (ceux éventuels des policiers justement)...
Tout comme je peux aussi comprendre une réaction à chaud devant une info (une voiture et une moto qui font boum ensemble) qui veut que "par principe" et du fait qu'un motard est moins protégé et que par conséquant s'en sorte moins bien, on puisse automatiquement imaginer que la voiture est fautive...
Une conclusion qu'on peut tirer d'un accident comme celui-ci... c'est que forcement pour les motards, c'est l'automobiliste le con et que pour les automobilistes, c'est forcement le motard le con...
Encore un truc à faire en sorte que la cohabitation devient de plus en plus difficile et attiser la "haine" qu'il peut y avoir entre les 2 camps...
A quand des routes réservées aux motards et d'autres au voitures? Au moins si on se croise pas, il y aura plus de problème...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Mais heureusement qu'il y a des bons avocats qui ont comme devoir de faire sauter ce genre de préjugés (ceux éventuels des policiers justement)...
A quand des routes réservées aux motards et d'autres au voitures? Au moins si on se croise pas, il y aura plus de problème...
1) quant on doit payer dans un délai minimum une grosse amende, on a plus trop les sous ni même le courage d'engager un avocat... on en a fait les frais, c'est pour ca que je dis ca... en fait, on a surtout envie d'en finir avec ces histoires.
2) quant aux routes pour les motards... ben en fait, ça existe déjà !!!!!Y'a des circuits !!!!
En réalité, il faut l'admettre, si on voit une mini sous un camion on a tendence aussi à penser que c'est le camion le fautif... en fait c'est toujours celui qui va le plus mal qui à l'air d'être une victime.
Par contre pour les motards, vu qu'ils vont "vite" avec leur engin, les gens qui connaissent pas pense facilement que la faute vient de ça...
Quant tu vois une ferrari sur le toi, tu penses à quoi ? surement pas que le gars à glissé sur une plaque de verglas !!!!!
Mais c'est dommage, car une majorité de motard sait bien que sa vie ne tient qu'a un fil, et en général, nous sommes bien les plus conscients et les plus prudents sur la route...
Cela me rappele un E=m6 qui faisait un concours entre 30 motards, 30 automobilistes, 30 blondes... etc etc, sur la sécurité routière...
A quand des routes réservées aux motards et d'autres au voitures? Au moins si on se croise pas, il y aura plus de problème...
Ca existe déjà....il y a l'AUTOroute... et la MOTOroute, bah elle existe déjà aussi, les routes secondaires... je sais pas pourquoi on devrait se prendre la tête, il reste plus qu a appliqué...
Il a fait les 80m entre le moment où il a débouché et l'avant de mon capot en 2 seconde maxi (mon temps de réaction + mon temps de freinage)... Faite le calcul de la vitesse à laquelle il roulait...
il y a 60 secondes x 60 minutes = 3'600 secondes dans une heure, donc 1'800 x 2 secondes. 1'800 x 80 mètres = 144'000 mètres en une heure, donc 144 km/heure. Juste ?
"Spoony" wrote:
Je ne suis pas physicien, mais je suppose que même si c'est une Smart, 175kg à 80km/h ne doivent pas suffire pour faire faire un demi tour à une voiture...
même si le motard a été plus ou moins éjecté, il faut sûrement compter avec 175 kg + (?) 70 kg pour le pilote, donc un total pour le mobile en mouvement de 245 kg. L'équation permettant d'exprimer l'énergie cinétique est Ec = ½ m × v2 , où m est la masse du mobile en kilogramme (kg), v la vitesse du mobile (moto) en mètre par seconde (m/s) et Ec l'énergie cinétique en Joule (J). Un mobile de 245 kg roulant à 80 km/h (= 22.22 m/s) a ainsi 1/2 x 245 x (22.22 au carré) = 60'481.73 Joules, soit en simplifiant c'est comme une poussée de 6,05 tonnes (même si je n'ai pas encore compris le fondement de cette conversion, qui dépend de la gravité) sans doute de quoi faire tourner une Smart.
Comme je suis pas (du tout) physicien, ce qui précède est sans doute entièrement faux, mais je pense aussi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
Je connais bien le lieu de l accident car j habite un quartier tout proche. j y passe au min. 2x par jour!
Ce que je peux vous dire c est qu a cet endroit il m est déjà arrivé plus d une fois de me faire couper la route (c est un des rares endroits ou j ai déjà pu tester mon freinage d urgence!)
C est assez étonnant car au sol le marquage est présent (bien que pas très récent) et la vue est pas vraiment masquée! Chaque fois que je me fais couper la route ici, je me demande comment ca se fait qu on ne m ai pas vu, je me le demande toujours!
C une intersection (voir liens) entre un chemin menant à une petite zone industrielle et une route un peu plus grande pour se re
ndre aux habitations elle est donc empruntée par des personnes rentrant tranquillement à la maison!
Maintenant concernant l accident, je n y étais pas, donc je ne peux pas vous éclairer sur ce qu il s est passé à ce moment là! Je peux juste dire que ca fait tout drôle de passer pas là désormais! Je fais encore plus attention qu avant!
Et n oubliez pas qu une personne qui coupe la route à une autre doit porter ce poids sur les épaules! Perso en moto il m arrive (comme vous j en suis sur) d avoir peur d une voiture débouchant d un endroit ou d un autre, mais j ai aussi peur en tant qu automobiliste de me trouver un jour dans l autre position même en étant très prudent!
Voilà! J espère que ce motard se remettra vite de ces blessures!
Le calcul est pas faux mais bon t'oublie plein de paramètre en chemin...
Une bonne partie de l'énérgie est utilisé pour déformer la voiture entre autre.
On sait aussi par exemple qu'une corde d'alpinisme peux tenir une choc de quelques tonnes sans peter (enfin 1 fois parce que après....). Ca fait nettement moins folichon si on dit qu'une corde était attachée au cadre de la moto et que cette dernière a même pas peter par exemple...
Il a fait les 80m entre le moment où il a débouché et l'avant de mon capot en 2 seconde maxi (mon temps de réaction + mon temps de freinage)... Faite le calcul de la vitesse à laquelle il roulait...
il y a 60 secondes x 60 minutes = 3'600 secondes dans une heure, donc 1'800 x 2 secondes. 1'800 x 80 mètres = 144'000 mètres en une heure, donc 144 km/heure. Juste ?
"Spoony" wrote:
Je ne suis pas physicien, mais je suppose que même si c'est une Smart, 175kg à 80km/h ne doivent pas suffire pour faire faire un demi tour à une voiture...
même si le motard a été plus ou moins éjecté, il faut sûrement compter avec 175 kg + (?) 70 kg pour le pilote, donc un total pour le mobile en mouvement de 245 kg. L'équation permettant d'exprimer l'énergie cinétique est Ec = ½ m × v2 , où m est la masse du mobile en kilogramme (kg), v la vitesse du mobile (moto) en mètre par seconde (m/s) et Ec l'énergie cinétique en Joule (J). Un mobile de 245 kg roulant à 80 km/h (= 22.22 m/s) a ainsi 1/2 x 245 x (22.22 au carré) = 60'481.73 Joules, soit en simplifiant c'est comme une poussée de 6,05 tonnes (même si je n'ai pas encore compris le fondement de cette conversion, qui dépend de la gravité) sans doute de quoi faire tourner une Smart.
Comme je suis pas (du tout) physicien, ce qui précède est sans doute entièrement faux, mais je pense aussi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
Il a fait les 80m entre le moment où il a débouché et l'avant de mon capot en 2 seconde maxi (mon temps de réaction + mon temps de freinage)... Faite le calcul de la vitesse à laquelle il roulait...
il y a 60 secondes x 60 minutes = 3'600 secondes dans une heure, donc 1'800 x 2 secondes. 1'800 x 80 mètres = 144'000 mètres en une heure, donc 144 km/heure. Juste ?
"Spoony" wrote:
Je ne suis pas physicien, mais je suppose que même si c'est une Smart, 175kg à 80km/h ne doivent pas suffire pour faire faire un demi tour à une voiture...
même si le motard a été plus ou moins éjecté, il faut sûrement compter avec 175 kg + (?) 70 kg pour le pilote, donc un total pour le mobile en mouvement de 245 kg. L'équation permettant d'exprimer l'énergie cinétique est Ec = ½ m × v2 , où m est la masse du mobile en kilogramme (kg), v la vitesse du mobile (moto) en mètre par seconde (m/s) et Ec l'énergie cinétique en Joule (J). Un mobile de 245 kg roulant à 80 km/h (= 22.22 m/s) a ainsi 1/2 x 245 x (22.22 au carré) = 60'481.73 Joules, soit en simplifiant c'est comme une poussée de 6,05 tonnes (même si je n'ai pas encore compris le fondement de cette conversion, qui dépend de la gravité) sans doute de quoi faire tourner une Smart.
Comme je suis pas (du tout) physicien, ce qui précède est sans doute entièrement faux, mais je pense aussi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
La premiere partie est juste, sauf que tu ne peux pas simplifier.
Une energie de 60'481.73 Joules ne se traduit pas en une poussée de 6,05 tonnes.
Je pense que tu confond avec la conversion de masse en poid, qui elle depend de la gravité:
Poid[Newton] = masse[kg] x gravité[metre x seconde ^ -2]
avec la gravité terrestre moyenne qui vaut 9.81 [metre x seconde ^ -2]
Dans le cas d'un accident, l'énergie cinétique vas se transformer en:
- énergie de déformation des véhicules
- énergie de translation des véhicules
- échauffement
Quand à dire dans quelles proportions c'est quasi impossible, seul l'experimentation peut apporter des réponses.
Il a fait les 80m entre le moment où il a débouché et l'avant de mon capot en 2 seconde maxi (mon temps de réaction + mon temps de freinage)... Faite le calcul de la vitesse à laquelle il roulait...
il y a 60 secondes x 60 minutes = 3'600 secondes dans une heure, donc 1'800 x 2 secondes. 1'800 x 80 mètres = 144'000 mètres en une heure, donc 144 km/heure. Juste ?
"Spoony" wrote:
Je ne suis pas physicien, mais je suppose que même si c'est une Smart, 175kg à 80km/h ne doivent pas suffire pour faire faire un demi tour à une voiture...
même si le motard a été plus ou moins éjecté, il faut sûrement compter avec 175 kg + (?) 70 kg pour le pilote, donc un total pour le mobile en mouvement de 245 kg. L'équation permettant d'exprimer l'énergie cinétique est Ec = ½ m × v2 , où m est la masse du mobile en kilogramme (kg), v la vitesse du mobile (moto) en mètre par seconde (m/s) et Ec l'énergie cinétique en Joule (J). Un mobile de 245 kg roulant à 80 km/h (= 22.22 m/s) a ainsi 1/2 x 245 x (22.22 au carré) = 60'481.73 Joules, soit en simplifiant c'est comme une poussée de 6,05 tonnes (même si je n'ai pas encore compris le fondement de cette conversion, qui dépend de la gravité) sans doute de quoi faire tourner une Smart.
Comme je suis pas (du tout) physicien, ce qui précède est sans doute entièrement faux, mais je pense aussi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
Pour la vitesse, c'est effectivement ce que j'ai calculé... estimé par le temps court qu'il a fallu entre le moment ou je l'ai vu et le moment où il est passé devant moi... et ça fait vite chaud... j'ai d'abord sorti un"connard" avant ed sortir un "ouf!!"... surtout pour lui...
Pour le reste... je te remercie du calcul que j'aurais jamais réussi à faire (en plus j'ai oublié le poids du pilote ) et qui tente à prouver que je pourrais me tromper sur la vitesse excessive du motard (d'ailleurs j'en ai pas tiré de conclusion, mais juste émis une hypothèse ;))
Par contre, tout comme Sinoplez et en poussant plus loin le raisonnement (je vais commencer à beaucoup aimer la physique si ça continue ), on peut imaginer qu'une partie de l'énergie est absorbée par la déformation de la voiture et on pourrait rajouter le fait que le motard à peut-être (encore une hypothèse, logiquement) freiné avant l'impact.
Pour avoir une idée plus précise de la situation, il faudrait que AyrtonSenna nous donnes plus d'infos sur l'endroit exact de l'accident (je connais bien Romanel) et on pourrait donc se faire une idée plus précise, mais sans jamais pouvoir faire de conclusion vu que nous n'étions ni dans la voiture, ni sur la moto...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Pour avoir une idée plus précise de la situation, il faudrait que AyrtonSenna nous donnes plus d'infos sur l'endroit exact de l'accident (je connais bien Romanel) et on pourrait donc se faire une idée plus précise, mais sans jamais pouvoir faire de conclusion vu que nous n'étions ni dans la voiture, ni sur la moto...
Pour avoir une idée plus précise de la situation, il faudrait que AyrtonSenna nous donnes plus d'infos sur l'endroit exact de l'accident (je connais bien Romanel) et on pourrait donc se faire une idée plus précise, mais sans jamais pouvoir faire de conclusion vu que nous n'étions ni dans la voiture, ni sur la moto...
tu trouves une carte en page 1
Merci, j'avais sauté ce message et le témoignage de Gig est très intéressant...
Y a effectivement une bonne visibilité
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
ce que l'on ne sait pas c'est si le motard avait le phare allumé l'autre jour a Orbe j'ai presque coupé la route a une moto ,elle arrivait juste dans l'angle mort du montant du pare-brise et il n'avait pas de phare allumé ca ne roulait pas vite,mais j'l'avais pas vu du tout
Bonjour, juste pour vous dire que j'ai appris ce matin en fesant mon walking que le motard en question est au chuv dans le coma...
Je ne le connais pas, je connais juste sa maman qui est institutrice du village, et j'espère qu'il s'en sortira...
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#16Un point pour toi Jessie...
Mais heureusement qu'il y a des bons avocats qui ont comme devoir de faire sauter ce genre de préjugés (ceux éventuels des policiers justement)...
Tout comme je peux aussi comprendre une réaction à chaud devant une info (une voiture et une moto qui font boum ensemble) qui veut que "par principe" et du fait qu'un motard est moins protégé et que par conséquant s'en sorte moins bien, on puisse automatiquement imaginer que la voiture est fautive...
Une conclusion qu'on peut tirer d'un accident comme celui-ci... c'est que forcement pour les motards, c'est l'automobiliste le con et que pour les automobilistes, c'est forcement le motard le con...
Encore un truc à faire en sorte que la cohabitation devient de plus en plus difficile et attiser la "haine" qu'il peut y avoir entre les 2 camps...
A quand des routes réservées aux motards et d'autres au voitures? Au moins si on se croise pas, il y aura plus de problème...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 20/05/2001
Localisation: Genève
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#171) quant on doit payer dans un délai minimum une grosse amende, on a plus trop les sous ni même le courage d'engager un avocat... on en a fait les frais, c'est pour ca que je dis ca... en fait, on a surtout envie d'en finir avec ces histoires.
2) quant aux routes pour les motards... ben en fait, ça existe déjà !!!!!Y'a des circuits !!!!
En réalité, il faut l'admettre, si on voit une mini sous un camion on a tendence aussi à penser que c'est le camion le fautif... en fait c'est toujours celui qui va le plus mal qui à l'air d'être une victime.
Par contre pour les motards, vu qu'ils vont "vite" avec leur engin, les gens qui connaissent pas pense facilement que la faute vient de ça...
Quant tu vois une ferrari sur le toi, tu penses à quoi ? surement pas que le gars à glissé sur une plaque de verglas !!!!!
Mais c'est dommage, car une majorité de motard sait bien que sa vie ne tient qu'a un fil, et en général, nous sommes bien les plus conscients et les plus prudents sur la route...
Cela me rappele un E=m6 qui faisait un concours entre 30 motards, 30 automobilistes, 30 blondes... etc etc, sur la sécurité routière...
Et qui avait gagné, d'après vous ???
Les motards... bé vi !!!!!!!!!
Inscription: 28/08/2006
Localisation: Lausanne
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#18Ca existe déjà....il y a l'AUTOroute... et la MOTOroute, bah elle existe déjà aussi, les routes secondaires... je sais pas pourquoi on devrait se prendre la tête, il reste plus qu a appliqué...
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
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#19il y a 60 secondes x 60 minutes = 3'600 secondes dans une heure, donc 1'800 x 2 secondes. 1'800 x 80 mètres = 144'000 mètres en une heure, donc 144 km/heure. Juste ?
même si le motard a été plus ou moins éjecté, il faut sûrement compter avec 175 kg + (?) 70 kg pour le pilote, donc un total pour le mobile en mouvement de 245 kg. L'équation permettant d'exprimer l'énergie cinétique est Ec = ½ m × v2 , où m est la masse du mobile en kilogramme (kg), v la vitesse du mobile (moto) en mètre par seconde (m/s) et Ec l'énergie cinétique en Joule (J). Un mobile de 245 kg roulant à 80 km/h (= 22.22 m/s) a ainsi 1/2 x 245 x (22.22 au carré) = 60'481.73 Joules, soit en simplifiant c'est comme une poussée de 6,05 tonnes (même si je n'ai pas encore compris le fondement de cette conversion, qui dépend de la gravité) sans doute de quoi faire tourner une Smart.
Comme je suis pas (du tout) physicien, ce qui précède est sans doute entièrement faux, mais je pense aussi qu'il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
Inscription: 05/11/2005
Localisation: Romanel
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#20Hello
J vais vous éclairer un peu:
Je connais bien le lieu de l accident car j habite un quartier tout proche. j y passe au min. 2x par jour!
Ce que je peux vous dire c est qu a cet endroit il m est déjà arrivé plus d une fois de me faire couper la route (c est un des rares endroits ou j ai déjà pu tester mon freinage d urgence!)
C est assez étonnant car au sol le marquage est présent (bien que pas très récent) et la vue est pas vraiment masquée! Chaque fois que je me fais couper la route ici, je me demande comment ca se fait qu on ne m ai pas vu, je me le demande toujours!
C une intersection (voir liens) entre un chemin menant à une petite zone industrielle et une route un peu plus grande pour se re
ndre aux habitations elle est donc empruntée par des personnes rentrant tranquillement à la maison!
http://map.search.ch/d/wuxowvhzt.fr.html
Maintenant concernant l accident, je n y étais pas, donc je ne peux pas vous éclairer sur ce qu il s est passé à ce moment là! Je peux juste dire que ca fait tout drôle de passer pas là désormais! Je fais encore plus attention qu avant!
Et n oubliez pas qu une personne qui coupe la route à une autre doit porter ce poids sur les épaules! Perso en moto il m arrive (comme vous j en suis sur) d avoir peur d une voiture débouchant d un endroit ou d un autre, mais j ai aussi peur en tant qu automobiliste de me trouver un jour dans l autre position même en étant très prudent!
Voilà! J espère que ce motard se remettra vite de ces blessures!
Soyez prudent aussi bien en 2 qu en 4 roues! A+
Inscription: 05/05/2004
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#21Le calcul est pas faux mais bon t'oublie plein de paramètre en chemin...
Une bonne partie de l'énérgie est utilisé pour déformer la voiture entre autre.
On sait aussi par exemple qu'une corde d'alpinisme peux tenir une choc de quelques tonnes sans peter (enfin 1 fois parce que après....). Ca fait nettement moins folichon si on dit qu'une corde était attachée au cadre de la moto et que cette dernière a même pas peter par exemple...
Inscription: 23/09/2007
Localisation: Monthey
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#22j ai une migraine la....
Je pense donc je suis! mais j'm'en fou!
Inscription: 03/04/2006
Localisation: aquila
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#23La premiere partie est juste, sauf que tu ne peux pas simplifier.
Une energie de 60'481.73 Joules ne se traduit pas en une poussée de 6,05 tonnes.
Je pense que tu confond avec la conversion de masse en poid, qui elle depend de la gravité:
Poid[Newton] = masse[kg] x gravité[metre x seconde ^ -2]
avec la gravité terrestre moyenne qui vaut 9.81 [metre x seconde ^ -2]
Dans le cas d'un accident, l'énergie cinétique vas se transformer en:
- énergie de déformation des véhicules
- énergie de translation des véhicules
- échauffement
Quand à dire dans quelles proportions c'est quasi impossible, seul l'experimentation peut apporter des réponses.
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Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#24Pour la vitesse, c'est effectivement ce que j'ai calculé... estimé par le temps court qu'il a fallu entre le moment ou je l'ai vu et le moment où il est passé devant moi... et ça fait vite chaud... j'ai d'abord sorti un"connard" avant ed sortir un "ouf!!"... surtout pour lui...
Pour le reste... je te remercie du calcul que j'aurais jamais réussi à faire (en plus j'ai oublié le poids du pilote
) et qui tente à prouver que je pourrais me tromper sur la vitesse excessive du motard (d'ailleurs j'en ai pas tiré de conclusion, mais juste émis une hypothèse ;))
Par contre, tout comme Sinoplez et en poussant plus loin le raisonnement (je vais commencer à beaucoup aimer la physique si ça continue
), on peut imaginer qu'une partie de l'énergie est absorbée par la déformation de la voiture et on pourrait rajouter le fait que le motard à peut-être (encore une hypothèse, logiquement) freiné avant l'impact.
Pour avoir une idée plus précise de la situation, il faudrait que AyrtonSenna nous donnes plus d'infos sur l'endroit exact de l'accident (je connais bien Romanel) et on pourrait donc se faire une idée plus précise, mais sans jamais pouvoir faire de conclusion vu que nous n'étions ni dans la voiture, ni sur la moto...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#25tu trouves une carte en page 1
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#26Merci, j'avais sauté ce message
et le témoignage de Gig est très intéressant...
Y a effectivement une bonne visibilité
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 17/06/2007
Localisation: Proche du paradi
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#27ce que l'on ne sait pas c'est si le motard avait le phare allumé
l'autre jour a Orbe j'ai presque coupé la route a une moto ,elle arrivait juste dans l'angle mort du montant du pare-brise et il n'avait pas de phare allumé 
ca ne roulait pas vite,mais j'l'avais pas vu du tout 
Laissons dire et faisons bien
Inscription: 13/05/2004
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#28c'est une buell, les phares sont allumés automatiquement (tu ne peux plus faire comme les anciennes où tu pouvais éteindre complètement les phares)
il vaut mieux essorer une poignée que détordre un cadre
Inscription: 30/08/2003
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#29Bonjour, juste pour vous dire que j'ai appris ce matin en fesant mon walking que le motard en question est au chuv dans le coma...
Je ne le connais pas, je connais juste sa maman qui est institutrice du village, et j'espère qu'il s'en sortira...
Inscription: 15/09/2006
Localisation: Gland
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#30