J'étais vers ma maman au CHUV quand j'ai vu l'hélico de la REGA atterrir.
Elle m'a dit à ce moment qu'elle espérait que c'était pas un motard...
Courage à sa famille, et plein d'ondes positives pour lui.
J'étais vers ma maman au CHUV quand j'ai vu l'hélico de la REGA atterrir.
Elle m'a dit à ce moment qu'elle espérait que c'était pas un motard...
Courage à sa famille, et plein d'ondes positives pour lui.
La premiere partie est juste, sauf que tu ne peux pas simplifier. Une energie de 60'481.73 Joules ne se traduit pas en une poussée de 6,05 tonnes. Je pense que tu confond avec la conversion de masse en poid, qui elle depend de la gravité:
Poid[Newton] = masse[kg] x gravité[metre x seconde ^ -2]
avec la gravité terrestre moyenne qui vaut 9.81 [metre x seconde ^ -2]
Dans le cas d'un accident, l'énergie cinétique vas se transformer en:
- énergie de déformation des véhicules
- énergie de translation des véhicules
- échauffement
Quand à dire dans quelles proportions c'est quasi impossible, seul l'experimentation peut apporter des réponses.
Merci pour ce complément. J'ai repiqué et adapté des exemples de physique appliquée trouvés sur le net. Je n'avais pas compris la dernière conversion de Joules en tonnes : ouf, c'est parce qu'elle est fausse Merci pour tes lumières.
Pour le reste... je te remercie du calcul que j'aurais jamais réussi à faire (en plus j'ai oublié le poids du pilote ) et qui tente à prouver que je pourrais me tromper sur la vitesse excessive du motard (d'ailleurs j'en ai pas tiré de conclusion, mais juste émis une hypothèse ;))
Par contre, tout comme Sinoplez et en poussant plus loin le raisonnement (je vais commencer à beaucoup aimer la physique si ça continue ), on peut imaginer qu'une partie de l'énergie est absorbée par la déformation de la voiture et on pourrait rajouter le fait que le motard à peut-être (encore une hypothèse, logiquement) freiné avant l'impact.
Tu n'as sans doute pas "oublié" le pilote mais parti de l'hypothèse la plus probable, c'est-à-dire qu'il a été éjecté au moment de l'impact, ce qui signifierait que seule une partie négligeable de son énergie propre s'est dissipée dans l'impact avec la voiture, la majeure partie se dissipant au moment de la chute du motard plus loin. Je suis parti de l'hypothèse inverse juste pour voir l'énergie maximale à l'impact sur la Smart, ce qui ne nous aide guère puisque - à voir - on ne peut pas convertir des Joules en poussée horizontale exprimée en Kg... caramba, si en plus les motards freinent avant un accident, ça fausse tous les calculs j'espère que tout ira bien pour la victime de Romanel.
Tu n'as sans doute pas "oublié" le pilote mais parti de l'hypothèse la plus probable, c'est-à-dire qu'il a été éjecté au moment de l'impact, ce qui signifierait que seule une partie négligeable de son énergie propre s'est dissipée dans l'impact avec la voiture, la majeure partie se dissipant au moment de la chute du motard plus loin.
Euuuh... non non... je l'avais vraiment oublié ... parce que je voyais bien l'image de la moto et du pilote dans la voiture...
"Duralex" wrote:
j'espère que tout ira bien pour la victime de Romanel.
Finalement c'est ce qui compte
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Bonjour, juste pour vous dire que j'ai appris ce matin en fesant mon walking que le motard en question est au chuv dans le coma...
Je ne le connais pas, je connais juste sa maman qui est institutrice du village, et j'espère qu'il s'en sortira...
Tiens nous au courant si tu y arrives et on espère tous qu'il s'en sortira. Il faut des pensées positives !
J'habite a 35 metre du virage en question et a 50 de chez gig, oui effectivement c'est un endroit super dangereux je ne comprend pas pourquoi les gens coupe systématiquement la route ici, du freiner plusieurs fois, et les pires c'est ceux qui sortent regarde a droite d'abord ! avance un peu et regarde a gauche..... alors qu'ils sont deja au milieu de la route.
enfin surtout sont chiant le virage est super cool pour sortir le genou et la ca te coupe tout ton elant a chaque fois
enfin on est pas la pour rigoler...
Bon rétablissement au motard accidenté, et surtout fais penser que l'on est pas des hommes d'acier, gardons notre peau et nos os en place et profitons des nombreuse années de moto qu'il nous reste
En revoyant l'endroit sur la carte, je m'interroge sur une chose:
c'est pas une zone limitée à 50 km/h là?
oui mais bon, je te dis ca car j'habite a coté et que j'ai vraiment l'habitute en roulant un peu plus vite ou meme aux limitations, les gens qui sortent de cette zone industrielle ne regarde vraiment pas et j'ai du planter plusieurs fois, que ce soit en voiture ou en moto, mais encore pire a moto il se dise qu'îls ont vite le temps de passer, alors mnt fais gaffe, et j'essore les gaz a fond en embrayant pour lui faire un gros vroom et tenter de faire comprendre ce quils ont fait. mais a ce que je vois hier, ca ne sert a rien
Si je demandais ça, c'est toujours lié au fait que la Twingo aurait fait un demi-tour sur la route...
On a fait toute une théorie avec une vitesse de 80 km/h pour dire que le pilote serait bien dans les limitations et qu'il n'aurait aucune faute, mais là ça tombe à l'eau...
Vous êtes malgré tout 2 à signaler que cet endroit semble dangereux...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Si je demandais ça, c'est toujours lié au fait que la Twingo aurait fait un demi-tour sur la route...
On a fait toute une théorie avec une vitesse de 80 km/h pour dire que le pilote serait bien dans les limitations et qu'il n'aurait aucune faute, mais là ça tombe à l'eau...
Vous êtes malgré tout 2 à signaler que cet endroit semble dangereux...
Alors je sais que les buell sont quand meme des massifs, mais je contredis pas le fait que le motards a du y aller un peu a coin pour retourner la twingo sur 180°...quoi que en tapant bien a larriere..... je sais pas.
Mais bon c'est juste un signalement qui a ete donné car oui c'est un endroit dangereux et qu'il m'est meme arrivé de me deporter casiment sur le mileu des deux voies car plus d'une fois je me suis fais peur ici... et pourtant cette zone industrielles n'est pas tres grandes il n'à pas des milliers de gens qui y travaillent mais le probleme reste le meme tous les soir lorsque je rentre du boulot. et malgré les klaxons ils ont pas l'air de comprendre que chez nous en suisse on roule a droite donc le danger viens d'abord de gauche.....
alors faut pas regarder a droit en sortant du chemin s'avancer apres a gauche ^^
Pour le reste... je te remercie du calcul que j'aurais jamais réussi à faire (en plus j'ai oublié le poids du pilote ) et qui tente à prouver que je pourrais me tromper sur la vitesse excessive du motard (d'ailleurs j'en ai pas tiré de conclusion, mais juste émis une hypothèse ;))
Par contre, tout comme Sinoplez et en poussant plus loin le raisonnement (je vais commencer à beaucoup aimer la physique si ça continue ), on peut imaginer qu'une partie de l'énergie est absorbée par la déformation de la voiture et on pourrait rajouter le fait que le motard à peut-être (encore une hypothèse, logiquement) freiné avant l'impact.
Tu n'as sans doute pas "oublié" le pilote mais parti de l'hypothèse la plus probable, c'est-à-dire qu'il a été éjecté au moment de l'impact, ce qui signifierait que seule une partie négligeable de son énergie propre s'est dissipée dans l'impact avec la voiture, la majeure partie se dissipant au moment de la chute du motard plus loin. Je suis parti de l'hypothèse inverse juste pour voir l'énergie maximale à l'impact sur la Smart, ce qui ne nous aide guère puisque - à voir - on ne peut pas convertir des Joules en poussée horizontale exprimée en Kg... caramba, si en plus les motards freinent avant un accident, ça fausse tous les calculs j'espère que tout ira bien pour la victime de Romanel.
en vitesse.. je n'ai pas le temps de potasser ma physique mais..
on connait le coefficient de frottement des pneus, près de 1 sur route sèche. On prend le poids de la moto et de la voiture ensemble, j'énergie de la moto, on enlève une petite quantité en déformation plastique sur le véhicule (tôle pliée..), on considère une décelération constante à g (9,81 m/s^2) et on obtient le déplacement de l'ensemble véhicule+moto (+pilote, passagers, coussins, bouteilles de vin dans le coffre, etc..).
Ainsi le calcul déjà fait est complété par le même calcul inverse, où l'énergie part en déformation plastique et en frottement au sol. Éventuellement il faudra considérer les enroits où la moto et son pilote sont tombés, ce qui enlève une bonne partie au déplacement du véhicule. Donc, un choc élastique ou pas s'analyse avant et après l'impact..
Au plaisir de discuter d'équations et de physique (on pourrrait ouvrir des topics pour cela..)
Vivi come se morissi domani, sogna come se vivessi per sempre
Bon rétablissement au motard et courage à la famille!
PS: Mon prof de physique mécanique se tirerais les cheveux si il voyait les simplifications faites
PS bis: Pour convertir facilement de km/h en m/s, vous divisez les km/h par 3,6 et vous obtenez des m/s, c'est assez rigolo de se rendre compte de la distance qu'on parcourt chaque second lorsqu'on colle quel qu'un sur l'autoroute à 140km/h (38.88 m/s)
Inscription: 19/07/2006
Localisation: Yverdon
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#31J'étais vers ma maman au CHUV quand j'ai vu l'hélico de la REGA atterrir.
Elle m'a dit à ce moment qu'elle espérait que c'était pas un motard...
Courage à sa famille, et plein d'ondes positives pour lui.
Inscription: 15/09/2006
Localisation: Gland
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#32Et ta maman, elle va mieux?
Inscription: 19/07/2006
Localisation: Yverdon
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#33je ne veux pas pourrir ce sujet, regarde le topic dans la cahute "ondes positives demandées"
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
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#34Merci pour ce complément. J'ai repiqué et adapté des exemples de physique appliquée trouvés sur le net. Je n'avais pas compris la dernière conversion de Joules en tonnes : ouf, c'est parce qu'elle est fausse
Merci pour tes lumières.
Inscription: 03/03/2003
Localisation: Lausanne
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#35Tu n'as sans doute pas "oublié" le pilote
mais parti de l'hypothèse la plus probable, c'est-à-dire qu'il a été éjecté au moment de l'impact, ce qui signifierait que seule une partie négligeable de son énergie propre s'est dissipée dans l'impact avec la voiture, la majeure partie se dissipant au moment de la chute du motard plus loin. Je suis parti de l'hypothèse inverse juste pour voir l'énergie maximale à l'impact sur la Smart, ce qui ne nous aide guère puisque - à voir - on ne peut pas convertir des Joules en poussée horizontale exprimée en Kg... caramba, si en plus les motards freinent avant un accident, ça fausse tous les calculs 
j'espère que tout ira bien pour la victime de Romanel.
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#36Euuuh... non non... je l'avais vraiment oublié
... parce que je voyais bien l'image de la moto et du pilote dans la voiture...
Finalement c'est ce qui compte
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 08/07/2003
Localisation: Renens
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#37Tiens nous au courant si tu y arrives et on espère tous qu'il s'en sortira. Il faut des pensées positives !
http://www.washingcolors.ch
Inscription: 04/05/2007
Localisation: Romanel-sur-Lausanne
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#38J'habite a 35 metre du virage en question et a 50 de chez gig, oui effectivement c'est un endroit super dangereux je ne comprend pas pourquoi les gens coupe systématiquement la route ici, du freiner plusieurs fois, et les pires c'est ceux qui sortent regarde a droite d'abord ! avance un peu et regarde a gauche..... alors qu'ils sont deja au milieu de la route.
enfin surtout sont chiant le virage est super cool pour sortir le genou et la ca te coupe tout ton elant a chaque fois
enfin on est pas la pour rigoler...
Bon rétablissement au motard accidenté, et surtout fais penser que l'on est pas des hommes d'acier, gardons notre peau et nos os en place et profitons des nombreuse années de moto qu'il nous reste
Inscription: 06/08/2003
Localisation: Vallorbe
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#39En revoyant l'endroit sur la carte, je m'interroge sur une chose:
c'est pas une zone limitée à 50 km/h là?
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 04/05/2007
Localisation: Romanel-sur-Lausanne
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#40oui
mais bon, je te dis ca car j'habite a coté et que j'ai vraiment l'habitute en roulant un peu plus vite ou meme aux limitations, les gens qui sortent de cette zone industrielle ne regarde vraiment pas et j'ai du planter plusieurs fois, que ce soit en voiture ou en moto, mais encore pire a moto il se dise qu'îls ont vite le temps de passer, alors mnt fais gaffe, et j'essore les gaz a fond en embrayant pour lui faire un gros vroom et tenter de faire comprendre ce quils ont fait. mais a ce que je vois hier, ca ne sert a rien
Inscription: 06/08/2003
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#41Si je demandais ça, c'est toujours lié au fait que la Twingo aurait fait un demi-tour sur la route...
On a fait toute une théorie avec une vitesse de 80 km/h pour dire que le pilote serait bien dans les limitations et qu'il n'aurait aucune faute, mais là ça tombe à l'eau...
Vous êtes malgré tout 2 à signaler que cet endroit semble dangereux...
"Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer." (Eric Cantona, mars 95)
Inscription: 04/05/2007
Localisation: Romanel-sur-Lausanne
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#42Alors je sais que les buell sont quand meme des massifs, mais je contredis pas le fait que le motards a du y aller un peu a coin pour retourner la twingo sur 180°...quoi que en tapant bien a larriere..... je sais pas.
Mais bon c'est juste un signalement qui a ete donné car oui c'est un endroit dangereux et qu'il m'est meme arrivé de me deporter casiment sur le mileu des deux voies car plus d'une fois je me suis fais peur ici... et pourtant cette zone industrielles n'est pas tres grandes il n'à pas des milliers de gens qui y travaillent mais le probleme reste le meme tous les soir lorsque je rentre du boulot. et malgré les klaxons ils ont pas l'air de comprendre que chez nous en suisse on roule a droite donc le danger viens d'abord de gauche.....
alors faut pas regarder a droit en sortant du chemin s'avancer apres a gauche ^^
Inscription: 13/05/2004
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#43il vaut mieux essorer une poignée que détordre un cadre
Inscription: 05/10/2007
Localisation: Savosa
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#44en vitesse.. je n'ai pas le temps de potasser ma physique mais..
on connait le coefficient de frottement des pneus, près de 1 sur route sèche. On prend le poids de la moto et de la voiture ensemble, j'énergie de la moto, on enlève une petite quantité en déformation plastique sur le véhicule (tôle pliée..), on considère une décelération constante à g (9,81 m/s^2) et on obtient le déplacement de l'ensemble véhicule+moto (+pilote, passagers, coussins, bouteilles de vin dans le coffre, etc..).
Ainsi le calcul déjà fait est complété par le même calcul inverse, où l'énergie part en déformation plastique et en frottement au sol. Éventuellement il faudra considérer les enroits où la moto et son pilote sont tombés, ce qui enlève une bonne partie au déplacement du véhicule. Donc, un choc élastique ou pas s'analyse avant et après l'impact..
Au plaisir de discuter d'équations et de physique (on pourrrait ouvrir des topics pour cela..)
Vivi come se morissi domani, sogna come se vivessi per sempre
Inscription: 14/09/2007
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#45Bon rétablissement au motard et courage à la famille!
PS: Mon prof de physique mécanique se tirerais les cheveux si il voyait les simplifications faites
PS bis: Pour convertir facilement de km/h en m/s, vous divisez les km/h par 3,6 et vous obtenez des m/s, c'est assez rigolo de se rendre compte de la distance qu'on parcourt chaque second lorsqu'on colle quel qu'un sur l'autoroute à 140km/h (38.88 m/s)
In Pad, We Trust.